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Alt 21.11.2006, 09:57   #1 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
Registriert seit: 06.05.2006
Ort: zuhause
Beiträge: 11.385
Standard Japanisch für Anfänger

auf vielfachen Wunsch wird hier im Laufe der Zeit ein kleiner Sprachkurs Japanisch entstehen, angelehnt an meine VHS-Kurse.
werde Marcel noch bitten das japanische Sprachtool zu installieren .. das gleiche gilt für alle, die mitmachen wollen (unter XP und Apple kein Problem, ist meist schon vorinstalliert).
Vorerst aber noch in unserer Schrift.

zur Einführung:
Japanisch hat nichts gemeinsam mit dem Chinesischen bis auf die Schrift und die auch nur zum Teil; Aussprache ist anders also nix mit tsching tschang hu und so, die Grammatik ist relativ einfach.
Auch nicht verwand mit Koreanisch, eher noch mit Mongolisch oder polynesischen Sprachgruppen ... man weiß es nicht genau ... is für hier ja auch wurscht.

die japanische Schrift besteht aus 3 Schriftfamilien: die chinesischen Kanji (j wird gelesen dsch), das direkt daraus entstandenen Silbenalfabet Hiragana (wird auch als Lautschrift verwendet) und das zweite SIlbenalfabet Katakana, das ursprünglich von den Männern benutzt wurde (weshalb es auch eckiger ist?)

Kanji
insgesamt ca. 40.000 Zeichen, ein 19-jähriger Japaner mit Abi beherrscht ca. 3.000, die Rgeierung hat für die Massenmedien 1945 Kanji als Standard festgelegt; es gibt meist zwei Lesungen für jedes Zeichen ... eine rein japanische und eine aus dem chinesischen angelehnte

Hiragana
ursprünglich 50 jetzt nur noch 46 Silben, die heutzutage systematisch in einer Tabelle relativ leicht lernbar sind; von Frauen ursprünglich verwendet;
diese Grundsilben bestehen immer aus eine Konsonanten und einem Vokal bis auf die Silben, die nur aus einem Vokal bestehen; es gibt nur "offene" Silben, weshalb Japaner auch Schwierigkeiten haben, eine Sprache wie unsere zu lernen, wo mehrere konsonanten aufeinanderfolgen können.
Hiragana werden verwendet um Verben und Adjektive zu flektieren, Partikel zu schreiben usw.; einige Wörter kennen kein Kanji oder dieses ist so kompliziert und dennoch von der Aussprache eindeutig, dass man es heute ohne Kanji verwendet;

Katakana
diesselben Silben nur kantiger; ebenfalls aus den Kanjis entstanden; verwendet für Interjektionen (Ausrufe) und Fremdwörter, Fachbegriffe wie Pflanzennamen usw.

Zahlen
entweder klassisch mit Kanji oder arabisch

alle drei Schriftsysteme können in einem Satz vorkommen ... aber auch unsere Lateinische Schrift
geschrieben wird traditionell von rechts oben nach links unten oder wie bei uns ... wer die japanischen Manga (Comics) kennt, weiß das bereits

Beispiele und die Kana-tafeln stell ich demnächst rein

Grundregeln
Japanisch kennt keine Groß- und Kleinschreibung
keinen Plural
aber sehr wohl ein "nein"
man kann unterscheiden zwischen einer Frauen- und Männersprache (hihi, meine erste Lehrerin hat mir ne Frauensprache beigebracht ...)
es gibt 40 Möglichkeiten "ich" zu sagen ... wir benötigen nur 2 bzw. 4 (wenn wir die Frauensprache extra sehen)
man unterscheidet sehr wohl in "Hochjapanisch", Umganssprache, Slang und Dialekte
es herrscht in der Japanischen Gesellschaft immer noch ein starkes Hierarchiedenken, das sich auch in der Sprache ausdrückt: Höflichkeitsformen (Sie) und vertaute Form (Du)
jeder Satzteil wird durch einen Partikel definiert (lassen wir mal so einfachheitshalber stehen), der dahinter positioniert wird: das Satzthema (Subjekt) z.B. mit "wa"
es gibt kein Fragezeichen statt dessen einen Fragepartikel "ka" am Satzende ... ein gesprochenens Fragezeichen also; die Intonierung der Frage entspricht der eines deutschen Satzes ... die Stimme geht also nach oben

ich werde mit der "höflichen" Form beginnen, da die für uns die "sichere" ist ... so wegen Fettnäpfchen und so ... man nennt sie auch trivial die "masu"-Form (das u wird so gut wie nicht ausgesprochen - ein schwacher Vokal)

weitere Fettnäpfchen folgen noch unter der Rubrik "zu beachten"


zum Anfang einigen Floskeln
konnichi wa ... kon=dieser, nichi=Tag, wa=Partikel ... Guten Tag (unvollständiger Satz)
konban wa ... ban=Abend ... Guten Abend
ohaiyo gozaimasu (z wird als stimmhaftes s gelesen nicht z) ... gozaimasu=es gibt, sein, habe ... Guten Morgen
o genki desu ka ... o=Höflichkeitspräfix, genki=Gesundheit, desu=ist, sein ... Wie geht es Ihnen; die umgangssprachliche Form lautet nur "genki" (Simme nach oben!) ... wie geht´s? (das u bei desu wir auch verschluckt)
hai ... ja
iie ... nein ... wie gesagt es gibt ein NEIN, iie ... bitte langes i, da ie das Haus bedeutet (nur gesprochen, nicht das Kanji)
hai, genki desu ... danke, es geht mir gut
ma ma ... frei übersetzt es geht so (die Verneinung kommt später9
douzo ... bitte ... ou wird als langes o gesprochen
arigatou ... danke
doumo arigatou ... danke sehr
doumo arigatou gozaimasu ... vielen herzlichen Dank ... man sieht die Steigerungsform
chotto matte kudasai ... bitte warten Sie einen Moment (Doppelkonsonanten werden als solche gesprochen, ch als tsch)
ganbatte kudasai ... Bitte halten Sie durch! Strengen Sie sich an! Toi Toi Toi ... das "kudasai" machts höflich (persie)

so das war ein kleiner Anfang, wenn mehr Interesse besteht folgt mehr

niwashi, der mal was Neues hier ausprobiert ... und für ein eventuelles Forumsstreffen in Matsue vorbaut ...
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Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )
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Alt 21.11.2006, 10:15   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von Tono
 
Registriert seit: 12.07.2006
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Beiträge: 3.153
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Danke Niwashi!
Ich finde das sehr interessant und bitte unbedingt um Fortsetzung.

Ich habe kürzlich ein Buch von Jay Rubin gelesen, der über seine Arbeit als Übersetzer meines Lieblingsautors Haruki Murakami geschrieben hat.

Erstaunlich war für mich auch festzustellen, wie unterschiedlich der japanische Satzbau zu dem uns geläufigen ist. Da muss man wohl einen inneren Schalter umlegen, gerade wenn man umgekehrt einen Satz in die japanische Sprache übersetzen will.

Tono,
der unbedingt mal nach Japan reisen will
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Ich schreibe hier nur aus Spaß!
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Alt 21.11.2006, 10:22   #3 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
Registriert seit: 06.05.2006
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Beiträge: 11.385
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Zitat:
Zitat von Tono Beitrag anzeigen
Ich habe kürzlich ein Buch von Jay Rubin gelesen, der über seine Arbeit als Übersetzer meines Lieblingsautors Haruki Murakami geschrieben hat. l
ja interessantes Buch von Rubin, vor allem wenn man so wie Du und ich Murakami Fan ist ... hast den Film Toni Takitani gesehen ... Buch und Film sowohl japanisch als auch Deutsch grandios orginalgetreu ... zum Mitlesen

weiterer Tipp Murakami Ryu ... nicht so verwoben, eher gesellschaftskritisch und leider noch zu wenig auf Deutsch

zum Satzbau komm ich noch ... man muß aber beachten, dass Rubin Ami ist und das Buch aus dem Englischen kommt .... ansonsten alles treffend beschrieben und wenn man die Bücher kennt alles nachvollziehbar ... muß mal den Link raussuchen zu einer Seite mit Essays von ihm

niwashi, der sich freut einen Murakami-Liebhaber hier zu wissen ...

edit: Haruki Murakami und Granta: Granta 42: Krauts!
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Alt 21.11.2006, 11:07   #4 (permalink)
 
Benutzerbild von Tono
 
Registriert seit: 12.07.2006
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Standard AW: Japanisch für Anfänger

Toni Takitani habe ich leider nicht gesehen. Der Film lief wohl nur sehr kurz in den Kinos. München ist leider kein gutes Pflaster für Filme abseits des Mainstream.
Aber vielleicht habe ich Glück und finde ihn inzwischen in einer Videothek.

Tono,
der sich gerne auch mal nach Murakami Ryu... umsehen wird
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Tono ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:22   #5 (permalink)
UTE
 
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Lächeln AW: Japanisch für Anfänger

Hallo Niwashi,

ich oute mich als ein Mensch, der keine Fremdsprachen sprechen kann,

noch nicht einmal Englisch.


Aber vielleicht lerne ich dann hier wenigsten japanisch. doumo arigatou.




Alles Liebe und Gute

UTE, die das Gefühl hat, bei der Aussprache einen Knoten in der Zunge zu haben
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Ich bin so wie ich bin. Die einen kennen mich und die anderen können mich.....
UTE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:24   #6 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
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Ort: zuhause
Beiträge: 11.385
Standard AW: Japanisch für Anfänger

wie ich am besten noch soundfiles einbauen kann muß ich abchecken, vielleicht häng ich sie an meine homepage

niwashi, der beim Entknoten gerne behilflich ist ...
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niwashi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:32   #7 (permalink)
 
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Beiträge: 321
Standard AW: Japanisch für Anfänger

hihi auch hier bin und fleissig studiere


die's mit fremdsprachen leider auch nich so drauf hat,english viel in der schule früher aus bei mir wegen lehrermangel die english können bin auffem land aufgewachsen
__________________
Ein bisschen Hexe schadet nie hihi
Flughexe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:38   #8 (permalink)
UTE
 
Benutzerbild von UTE
 
Registriert seit: 30.03.2006
Beiträge: 3.718
Lächeln AW: Japanisch für Anfänger

Danke, Niwi

Du bist ein guter Mensch




Alles Liebe und Gute

UTE, die jetzt noch auf einen Englischkurs wartet. TOM ???
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UTE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:42   #9 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
Registriert seit: 06.05.2006
Ort: zuhause
Beiträge: 11.385
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Zitat:
Zitat von UTE Beitrag anzeigen
UTE, die jetzt noch auf einen Englischkurs wartet. TOM ???
Du meinst wohl Kyle? ... aber da werden wir eher mit irischen Father Ted-Slang verwöhnt, hehe

niwashi, der aber nix dagegen hätte ... die DVDs ...
__________________
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niwashi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:53   #10 (permalink)
UTE
 
Benutzerbild von UTE
 
Registriert seit: 30.03.2006
Beiträge: 3.718
Lächeln AW: Japanisch für Anfänger

Nein, ich meinte schon Tom. Er übersetzt doch immer so lieb für mich.

Zu Father Ted möchte ich nur sagen:




Alles Liebe und Gute

UTE, die sich aber auch von Frank ohne Papa Ted englisch beibringen lassen würde
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UTE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 14:16   #11 (permalink)
 
Benutzerbild von kleine_waldfee
 
Registriert seit: 27.05.2006
Beiträge: 863
kleine_waldfee eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Konichiwa niwashi san

Domoarigatogozaimasu

Ich mache natürlich mit!

Ich habe ja mich ja schon mit Herbi über das Japanische ausgetauscht!
Zum Üben der Aussprache eignet sich hier die Seite:
http://www.mlcjapanese.co.jp/Downloa...pressions1.swf

Noch besser wäre es, Du würdest uns dann über Skype oder Yahoo Messenger abhören, ob wir es auch richtig machen.

Sayonara

waldfee

die nicht weiß, wo sie jetzt welches tool wohin runterladen soll .....
__________________
„Das Schönste, was wir erleben können, ist das Geheimnisvolle.“ Albert Einstein
kleine_waldfee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 15:39   #12 (permalink)
 
Benutzerbild von schweden-geli
 
Registriert seit: 18.09.2006
Ort: in pfullingen, aber wer kennt das schon
Beiträge: 2.832
Standard AW: Japanisch für Anfänger

konnichi wa niwashi san....

doumo arigatou gozaimasou...is ja saumäßig gut....ich bin schon heiß auf die
fortsetzungen...... und wenn wir hier unsere hausaufagen abgeben....huhu
und alle nachlesen können wo wir fehler gemacht haben...iiiiiii ....

........aber wenn wir dann anfangen zu "schwächeln" mußt uns halt aufmuntern

und uns ein fröhliches ....ganbatte kundasai...zurufen ja?


liebe grüße von geli...die sich freut über den neuen thread

( und sowiso alles klein schreibt)
schweden-geli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 16:33   #13 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von pere
 
Registriert seit: 01.05.2006
Beiträge: 8.679
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Zitat:
Zitat von schweden-geli Beitrag anzeigen

und uns ein fröhliches ....ganbatte kundasai...zurufen ja?
iie, wie ich niwashi kenne, wird ihm ein ganbatte reichen...

liebe grüße
petra, die sich heute ma ma fühlt
__________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen.
Johann Wolfgang von Goethe
pere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 16:40   #14 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
Registriert seit: 06.05.2006
Ort: zuhause
Beiträge: 11.385
Standard AW: Japanisch für Anfänger

Lektionen gelernt ... Respekt die Damen

niwashi, der sich was für Lektion 1 überlegt ...
__________________
Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )
niwashi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 17:31   #15 (permalink)
Unregistriert
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Japanisch für Anfänger

arigatou Niwashi!
Eine gute Idee,da ich auch großer Asienfan bin (tolle Urlaubsländer) und sehr gerne zum Japaner essen gehe, bin ich schon auf die nächste Lektion gespannt!
gruß Klaus
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