Thema: Brunnen selbst bohren

WER WEIß RAT ??

Ich habe ein Brunnenloch gebohrt bis ca. 50 cm unter Grundwassernivau (4,20 m). Anschließend habe ich ein 100 mm Abflußrohr 5 m lang in das Loch eingeführt und darin einen Schlagbrunnen 6m 1 1/4 Zoll eingeschlagen. Der Grund für dieses Mischverfahren war der, daß ich bei meinem ersten Versuch einen Brunnen zu bohren beim anschließenden Buchsen auf Grund großer Kieselsteine die Filterrohre zerstört habe. Ich mußte alles wieder herausziehen. Ein weiterer Grund war die Überlegung, daß ich beim erwähnten Mischverfahren, bei einer Störung (z.B. an der Filterspitze) das gesamte Rohr mit einem Flaschenzug wieder herausziehen kann (funktioniert).
So weit so gut. Die angeschlossene Gardenapumpe fördert nach subjektivem Augenschein ordentlich. Mit einer Spritzdüse funktioniert alles problemlos. Schließe ich nun einen Rasensprenger an, bricht die Leistung zusammen, der Sprenger arbeitet nicht bzw. fast nicht, entferne ich den Sprenger, habe ich sofort wieder (scheinbar) volle Leistung.
Mein Nachbar hat einen Brunnen nach dem Verfahren erstellt, welches bei mir, wie oben erwähnt nicht funktioniert hat. Er hat die gleiche Pumpe wie ich, alles funktioniert problemlos. Nach diversen Tests (tauschen mit dem Nachbar etc.) bin ich zu der Überzeugung gelangt, daß der Brunnen nicht genug Wasser liefert. Die Sache scheint grenzwertig zu sein.

Wie kann ich die Brunnenleistung verbessern? Hilft z.B. tieferes Einschlagen ins Grundwasser. Oder liegt das Problem bei der Filterspitze (zu wenig Wassereinlass oder so).
Um Vorschläge bin ich dankbar.

hier ist das support-Forum für technische Hilfe im hausgarten.net, keine Hilfe im Garten ...

Pumpenleistung?
wieviel bringt der Brunnen Liter/sec (min)?

niwashi, der sich gerade etwas wundert ...

Werde die Brunnenleistung heute Nachmittag messen. Danke für die Antwort.

Ich habe heute Nachmittag die Wasserfördermenge geprüft und noch diverse Tests gemacht.
Die geförderte Wassermenge = 40 Liter/min.
Ich habe mir einen 1Zoll Ansaugschlauch besorgt und aus einem Bottich angesaugt. Verschiedene Rasensprenger arbeiten normal. Gleicher Ansaugschlauch in das 5 ¼ Z-Brunnenrohr gesteckt (er passt da rein), die Rasensprenger arbeiten fast nicht. Wenn ich den Rasensprenger abmache, ist sofort der voller Druck vorhanden. Ich kann mit einer Spritzdüse ca. 8 m weit spritzen. ????

Hast du einen Filter dazwischen gesetzt???

Habe mit und ohne Filter gearbeitet. Mit Filter kann man gut sehen, daß keine Luft mit angesaugt wird. Ansonsten das selbe Ergebnis.

@reini
welche pumpe hast du 4000/4 hauswasserwerk ?
diese pumpe soll 4 regner gleichzeitig schaffen können /
eine pumpe die ich immer empfehlen .

bei deiner rechnung macht mich eins stutzig
4,2 meter bis zum wasser
6,0 meter spitze mit rohre eingeschlagen
wenn ich jetzt die länge der spitze abziehe , selbst wenn die spitze unter wasser ist
wird bis zur oberkante der spitze gerechnet ( da sonst über die oberen filterlöcher luft
angesaugt wird und deine wassersäule abreißt )
rechne jetzt mal einfach mit einer länge der spitze von 1 meter
das würde bedeuten du hast dann eine wassersäule von 0,8 meter mit welcher du arbeiten kannst .
jetzt weiß ich nicht wie stabil bei dir in der region der wasserspiegel ist ,
aber das scheint mir ein bißchen wenig .

an welcher stelle hast du dein rückschlagventil verbaut ?
wie lange hast du deine pumpe schon laufen lassen , hast du schon klares sauberes wasser ?
hast du ( falls hauswasserwerk gardena 4000/4 ) deine pumpe schon umgeschaltet von start auf run ?

stelle diese frage aus einem bestimmten grund :
meinen kunden empfehle ich immer bei erstbetrieb die pumpe ca. 3 - 4 stunden laufen zu lassen ,
damit sich eine richtige wasserblase um das filterrohr entwickelt .


p.s.
nein ich arbeite nicht mit spitze , sondern mit 150 kg rohren


mfg dieter

Hallo Dieter,

ich habe eine Gardenapumpe 4000/5

Ich habe nachgemessen: Bis zum Grundwasser von Erdoberkante 4,20 m - 50 cm ausgeschachtet = 3,80 m - 5 m Rammrohr – Rammfilterrohr (120 cm). Somit ist das letzte Rammrohr vor dem Filterrohr ca. 1m im Grundwasser.

Folgende Brunnenaufbauten habe ich versucht:
1. Am Ende des Rammrohrs eine Reduzierung von 1 ¼ Zoll auf 1 Zoll - ein T-Stück mit Kugelhahn zum Befüllen des Rohrs – Rückschlagventil – 40 cm 1 Zoll-Schlauch – Pumpe. Pumpenausgang ¾ Zollschlauch.

2. Am Ende des Rammrohrs eine Reduzierung von 1 ¼ Zoll auf 1 Zoll - 40 cm 1 Zoll-Schlauch – Pumpe. Pumpenausgang ¾ Zollschlauch.

3. 6 m 1 Zollschlauch – 5m ins Rammrohr – Pumpe - Pumpenausgang ¾ Zollschlauch (im Moment Istzustand).

Mit und ohne Filter gearbeitet.

Verschiedene Tests z.B.

Befüllen eines Bottichs aus dem Brunnen 40 Liter /min. Aus dem Bottich mit einer Aldi - Billigpumpe Rasensprenger angeschlossen, alles ok. Der Bottich läuft über. Es sollte also genug Wasser aus dem Brunnen vorhanden sein.

Ich habe auch das Rammrohr schon wieder herausgezogen (mit einem Flaschenzug) und das Rohr auf Dichtigkeit überprüft (abgedrückt). Das Rohr ist ok.

Nach Wiedereinschlagen kam kurz Schmutzwasser, bald darauf klares Wasser Laufleistung , allerdings nicht am Stück, ca. 2 ½ Stunden.

3 Pumpen mit dem Gleichen verhalten. 2 mal Gardena 4000/5 und die Aldi-Pumpe.

Was ich absolut nicht verstehe ist, daß ich mit einer Spritzdüse ca. 8 m weit Spritzen kann, der Rasensprenger aber das System zusammenbrechen läßt.

Wie stellt man die Pumpe von Start auf run um ? und was bedeutet das ? (in meiner Beschreibung finde ich nichts darüber).
Ich habe das Ps. Nicht verstanden.
(Ps. nein ich arbeite nicht mit spitze , sondern mit 150 kg rohren)

Was haltet Ihr von einer Verlängerung des Rammfilterrohrs (also nochmals 1 m weiter einschlagen). Dann sollte doch mehr Wasser aufgenommen werden können ?

Vielen dank für Eure Mühe
Reini

hallo reini
mit p.s.
meine ich das ich nicht mit spitze arbeite sondern die brunnen für meine kunden mit
dem kg rohr erstelle ( durchmesser 150 mm ) . ähnlich deinem erstversuch .

zur pumpe :
bei dem hauswasserwerk ,
bei erstbetrieb auf schalterstellung auf Start ( pumpe schaltet nicht selber ab )
danach auf Run umschalten ( pumpe schaltet bei wasserabnahme von selber ein /
keine wasserabnahme pumpe läuft kurz nach und schaltet dann ab ) .

falls du die normal Gardena Gartenpumpe besitzt ; diese läßt sich nicht umschalten .

generell ist nichts gegen ein tieferes einschlagen der spitze einzuwenden ,
ab einer tiefe von 9 meter bringt es aber nichts ( bei 9 meter ist die physikalische grenze
für saugpumpen ) .
es gibt meines wissens diverse pumpenklassen , ansaughöhe -4m / -6m / -7m / -8m / -9m
danach fangen dann die tauchpumpen an .

hm , wenn du deinen bottich befüllst aus dem brunnen
dann versuch doch mal mit der Gardena-pumpe aus dem bottich deinen rasensprenger zu betreiben .
vielleicht liegt es an deinem rasensprenger ,
weil leistung bringt deine pumpe ja . ( hat der rasensprenger ein filtersieb in der leitung /
evt. mal reinigen )

mfg dieter

Hallo Dieter,

Vielen Dank für Deine Infos. Nach einer Wässerung von 4 Stunden läuft der Rasensprenger. Ich hoffe das bleibt so. Ich kann es noch nicht so recht glauben. Es scheint also an der noch nicht vorhandenen Wasserblase gelegen zu haben.
Das mit der Gardenapumpe aus dem Bottich habe ich übrigens schon getestet. Da funktionierte der Rasensprenger.
Ich habe 5 Rasensprenger ausprobiert, wobei die billigen von Gardena am besten funktionieren. Einer der Besseren funktioniert nicht. Ihn werde ich mir mal ansehen. Wie du gesagt hast, das Sieb reinigen etc.
Vielleicht ist alles noch grenzwertig. Ich werde das sehen. Auf jeden Fall sage ich Euch allen erst mal vielen Dank für Eure Tips.
Ich melde mich im Forum um meine Erfahrung mitteilen.
Letzte Frage für heute. Bleibt die Wasserblase erhalten, oder muß sie nach der Winterpause neu gebildet werden ?
Grüße Euch allen
Reini

hallo reini
schön das es funktioniert / die hoffnung stirbt zuletzt .

mit der wasserblase :
normaler weise bleibt die erhalten .

zur spitze :
es kann sein das dein wasser irgendwann braun wird ( je nach qualität der spitze ) ,
dann rostet der filter in deiner spitze ( ähnlich wie ein fliegennetz ) .

ich hatte kunden bei denen nach drei jahren schon kein wasser mehr kam ,
dann bleibt dir nur :
spitze wieder raus / neue spitze dranschrauben und wieder runter / zum glück hast du dir ein pvc rohr gesetzt .

auf das du lange wasser bekommst / mfg dieter

Hallo Dieter,
nochmals vielen Dank.
Reini

Hallo,
ich wollte keinen neuen Thread aufmachen, da hier ja bereits die Brunnen-Thematik behandelt wird.
Folgendes:
Ich habe Wasser in ca. 2,5 m - 3 m gefunden (Lebe in DK). Übrigens mit Schweissdrähten (ich weiss, dass viele Rutengehen für gaga halten...) Nichts desto trotz : es geht. Erdbohrer ca. 20 cm Durchmesser.
Ich habe dann keine Spülbohrung durchgeführt, sonder ein 1.1/4 Zoll Rammfiter (Messing) in das letzte Stück getrieben. Ca. 1,5 m
Das Rohr (mit Hanf abgedichtet) ist nun ca 5 m in der Erde (inkl. Rammfilter)
Weitere Aufbauten: Verjüngung von 1.1/4 Zoll auf 1", Bogen, Rückschlagventil, Filter, und ein Hauswasserwerk (79 Euro BAUHAUS).
Das Problem: Die Pumpe pumpt kein Wasser. (!?).
Es scheint aber eine Wassersäule zu bestehen. Ich hatte das Rohr anfangs mit Wasser befüllt. Nach einem Pumpenaustausch tat ich es nochmals. Ich musste nur sehr wenig auffüllen. Ergo stand noch Wasser im Rohr.
Mit der alten Pumpe habe ich auch ein Sand/Wasser-Gemisch nach oben bekommen. Aber nur eine geringe Menge.
Meine Frage: Habe ich im Aufbau einen Denkfehler?
Ist ein Filter wirklich notwendig ?
Viele Grüße
Frank

hallo FrankS

hm , überlege gerade ; kenne da noch jemand mit demselben nick aus einem oltimer-forum . ?

zu deiner spitze ,das problem wird bei deiner anordnung sein :
du kannst keine wassersäule anfüllen ergo zieht deine pumpe luft .

jetzt hast du zwei möglichkeiten
1 . mit einer handschwengelpumpe deine spitze samt leitung anzusaugen ,
bis zum rückschlagventil .
2. alles wieder raus , das rückschlagventil direkt an die spitze schrauben und dann deine zollrohre .

durch beide methoden erreichst du eine bis zur pumpe anstehende wassersäule ,
weil deine elektropumpe keine luft ansaugen kann . ( das schafft nur die handschwengelpumpe )

alternativ :
oben an deiner leitung ein T-stück setzen ,
einmal für die handschwengelpumpe und einmal für deine elektropumpe /
beide leitungen mit absperrschieber versehen .


tipp am rande :
bedenke deine spitze ist ca. 1 meter lang / die muß ganz ins wasser , sonst zieht die luft .
ich würde die noch einen meter tiefer schlagen .



du fährst nicht zufällig fiat und steigerst auf visa bei ebay ??


mfg dieter

Hallo Dieter,
erstmal Danke für die schnelle Antwort.
Zu den Punkten:
Es gibt ja offensichtlich eine Wassersäule. Die Anordung ist u.U. falsch. Ich habe erst einen Bogen und dann das Rückschlagventil.
Zum anderen. Ich hatte auf 2,5 m Wasser. Habe dann den Rammfilter mind. noch 1,5 m eingeschlagen. (Damit alles passte mit den Rohren). Ich konnte ja auch schon Wasser von unten ziehen... (eindeutig, da leicht verfärbt)...
Wo sitzt der Fehler?
Viele Grüße
Frank
(übrigens nicht der Oldtimer-Forum Frank)

hallo Frank
zufälle gibt es / hm , ansonsten wäre dir ja auch mein nickname bekannt gewesen .


vielleicht liegt es an dem bogen , das dir dadurch die wassersäule zusammenbricht . ? evt. ändern
schon möglich da die dichtfläche jetzt vertikal zur wassersäule steht .

mit hanf die verschraubungen angedreht ist klar ,
mit kuril oder neo-fermit / evt . hat sich beim einschlagen eine verschraubung gelöst und zieht jetzt luft . ?


mfg dieter

Hallo Dieter,
ich werde mal eine andere Lösung probieren.
1/2 Zoll Gartenschlauch in das Rohr einführen. Filter. Pumpe.
Mal sehen, ob das geht. Das Hauswasserwerk verfügt über ein eigenes Rückschlagventil. Somit sollte es eigentlich klappen.
Besorg mir nur noch kurz die Teile.
Viele Grüße
Frank

hallo Frank
könnte klappen / muß aber nicht , wenn du pech hast saugst du nur das rohr leer und mehr nicht .

bedenke dein 1/2" gartenschlauch ist ein druckschlauch und kein saugschlauch /
der druckschlauch zieht sich zusammen .
nimm lieber für den versuch einen 3/4" saugschlauch und dichte den oben am letzten rohr auch noch ab .

viel erfolg / mfg dieter

Hallo, nochmals vielen Dank, an alle im Forum, die mir mit gutem Rat geholfen haben.
Mein Brunnen funktioniert endlich.
Nach Verlängerung der Rammspitze mit Filterrohr (jetzt 2 Meter) und abwarten, bis sich die Wasserblase gebildet hatte (ca. 4 Stunden pumpen) funktionieren jetzt auch meine Rasensprenger.
Viele Grüße Reini

hallo reini
schön daß es doch noch geklappt hat .

die hoffnung stirbt zuletzt


mfg dieter

Hallo "brunnenbohrer"

ich finde es super das augenscheinlich einer vom Fach motivierten Selbsbauern mit Rat und Tat zur Seite steht.
Ich habe folgendes Problem:

Wir haben einen Rammbrunnen (ca. 13m tiefe Spitze). Nach nunmehr drei Jahren haben wir das bisher verwendete Hauswasserwerk (Baumarkt) auf Grund von mangelnder Förderleistung durch ein neues (Zender HMP255 - 1,8kW - 7,2m^3/h) ersetzt. Vor der Pumpe sitzt noch ein Rückschlagventil und ein Pumpenvorfilter. Auf der Druckseite ist ein Trocklaufschutz verbaut.

Nach der ersten Inbetriebnahme (etwas mühsam aber erfolgreich) hatten wir den erhofften Wasserdruck. Nach der ersten erfolgreichen Gartenbewässerung setzte bald Ernüchterung ein. Der Trockenlaufschalter schlägt zu. Ein erneutes Ansaugen war zwar erfolgreich aber mit dem selben Szenario, dass nach der Nutzung und Abschalten aller Verbraucher nach gewisser Zeit kein Druck aufgebaut (gehalten >2bar) wird.
Ich habe mich nun entschlossen das Rückschlagventil (von außen zugängigens Stiftventil) durch eine vertikale Rücklaufklappe zu ersetzen. In der Hoffnung somit ein Ventilklemmen auszuschließen. Aber ich habe keine Besserung des Problems erreicht. Mittlerweile habe ich mehr Probleme beim Ansaugen der Pumpe. Ein versiegen des Brunnens schließe ich aber aus, da ich ja ausreichend Wasser fördere so lange ich die Abnehmer aktiv lasse. Nach Abstellen der Anlage ist dann wieder alles beim Alten.

Ich bin nun ziemlich ratlos und hoffe auf fachkundige Tips und Hinweise, wie ich den Feher einkreisen und auch hoffentlich beseitigen kann.

mfG
Logi

hallo Logi
dir ist aber schon bekannt das eine saugpumpe ( in deinem fall ein wasserwerk )
normalerweise eine physikalisch begrenzte ansaughöhe von 9 meter hat .

möglich wäre es :
das die saugseite deines schlagbrunnens luft zieht , heißt die wassersäule reißt dir ab .
dadurch zieht die pumpe luft und muß erneut jedes mal wieder angeschüttet werden .
wenn die säule einmal ansteht schafft es die pumpe so gerade eben noch .

problematisch ist es jetzt noch die undichte stelle zu finden ,
da ja der hauptanteil bei dir in der erde steckt .

evt. mal alle sichtbaren verschraubungen und verbindungen neu abdichten .


mfg dieter

Hoppla hab mich ja bei den Leistungen Deiner Pumpe verkaspert - sind ja nur 3m³
Kannst Dir den oberen Absatz schenken...
In Deinem Fall tippe ich auf einen Grenzwert bei der Ansaughöhe ( z.B. erst bei 6m Wasser im Brunnenrohr) - dann muss die Pumpe runter in einen Schacht oder der Filter sitzt nicht richtig in der wasserführenden Kiesschicht - mal abgesehen von der Möglichkeit einer Undichtigkeit der Ansaugleitung (die sehr oft der Fall ist)

Bis denn
Rene

Moin Moin Leute

Ick lese immer Brunnen bohren und Schlagen mmmhhhh
Bei mir war mal ein Brunnenbauer der hat mir einen Brunnen 13m Tief gespült mit einer
schönen Konstruktion und nem C-Rohr .. und das in 2Stunden
Nachdem das Loch in der Erde war, haben wir den Blauen-Filter und 12m Plastikrohr runtergelassen und dieser Brunnen hat mich 5Jahre nicht im Stich gelassen .. habe
dieses Grundstück leider nicht mehr , aber jetzt finde ick keinen der das so macht, für mein neues Grundstück
MfG de urian