Ist es wirklich Bankirai? - Seite 5

Vita · 19.06.2007, 17:20

- hm, bliebe Lärche (die beste kommt aus den rasant abnehmenden, nordischen Urwäldern Sibiriens, wie ich von einem Saunabekannten weiss, der auch sehr anschaulich über die Mafia erzählen kann) oder Robinie ... oder kesseldruckimprägnierte, schutzmittelgetränkte, einheimische Nadelhölzer.
By the way, am Sonntag hatte ich einen ebenfalls unterhaltsamen Schnack mit einem Ex-Verkäufer von Holzschutzmitteln einer gewissen dt. Firma - hu, das war eindeutig intern und ich trete es deshalb auch nicht breit ...
Wie man's macht, man macht's verkehrt. No one get's out here alive - oder bleibt "unschuldig" oder, je nach Veranlagung, ganz ohne Zynismus.

Vita, die höchstwahrscheinlich indirekt auch Kindersklaven in Bangladeshs und Pakistans Textilindustrie hat und sich scheut den ersten Stein zu werfen und sich trotzdem von Fall zu Fall dafür oder dagegen entscheidet

P.S.: @Schtif: Hölländisches Bier? BAAAH! Tomaten, na gut <zwinker> fast zu verzeihen - aber Bier?
@Api: Elefanten ... gerade sind die Nilpferde auf die Rote Liste vorgerückt.

John Robie · 19.06.2007, 18:03

Hi Apisticus!

Zitat:

Wie stände es heute um die Elefanten, wenn man deren Schutz alleine den Ländern Afrikas und Asiens überantwortet hätte und gleichzeitig kein internationales Handelsverbot für Elfenbein durchgesetzt hätte?

Warum "überantwortet", nicht "überlassen"? Da musste nichts überantwortet werden, denn diese Länder tragen proprietär die Verantwortung.

Ländern die Verantwortung abzunehmen bedeutet, sie zu bevormunden. Bedeutet, unsere Werte, unsere Vorstellungen von der Welt wie sie sein sollte auf diese Länder zu projizieren; bedeutet z. B. Menschen davon abzuhalten, Robben zu töten, die Genitalien junger Mädchen zu verstümmeln oder bestimmte Bäume zu fällen.

Mit welchem Recht?

Bye
-John

Vita · 19.06.2007, 18:24

Hi John,

ich bin mir nicht sicher, ob es sich hierbei a priori um eine hübsch einzugrenzende, abstrakte völkerrechtliche oder staatsphilosophische Rechtsfrage handelt, zumal es nun nicht nur zynisch, sondern obendrein auch ignorant scheint, alle anderen Dimensionen, Zusammenhänge und Konsequenzen auszuklammern.
Vielleicht sollte man anstreben, die Verantwortung kooperativ zu TEILEN, wenn so viele Menschen ("global") involviert sind und es sich um (auch weit in die Zukunft reichende) allgemeine Belange handelt?

Vita, die heute aber keinen Bock auf ein advocatus diaboli - Match hat

Apisticus · 19.06.2007, 18:53

Zitat:

Zitat von John Robie

"überantwortet", nicht "überlassen"?

Wortklauberei würde ich das nennen, wie du das behandelst
Aber Überantwortung meint auch, alleine lassen mit allen Problemen, und so tun, als ginge uns die Welt nichts an.

Api, der heute auch die Welt nicht mehr retten wird

Koi · 19.06.2007, 19:07

Zitat:

Zitat von John Robie

Hi Apisticus!

Warum "überantwortet", nicht "überlassen"? Da musste nichts überantwortet werden, denn diese Länder tragen proprietär die Verantwortung.

Ländern die Verantwortung abzunehmen bedeutet, sie zu bevormunden. Bedeutet, unsere Werte, unsere Vorstellungen von der Welt wie sie sein sollte auf diese Länder zu projizieren; bedeutet z. B. Menschen davon abzuhalten, Robben zu töten, die Genitalien junger Mädchen zu verstümmeln oder bestimmte Bäume zu fällen.

Mit welchem Recht?

Bye
-John

Wie soll ich dich verstehen,wenn ich das richtig deute um es mal mit dem Klimaschutz in Verbindung zu bringen ist es dir egal was andere Länder machen!?Wir aber müssen es richtig machen!?
Die anderen brauchen da keine Verantwortung übernehmen,Wenn wir uns da mit rein hängen wie es ja geschieht entziehen wir ihnen ja die Verantwortung und bevormunden sie.Oder wie meint's du es?
Sollten wir aber mit unseren wissen das welches wir unseren Kindern auch weitergeben nicht Vorbilder sein?
Wenn wir schon begriffen haben wie es richtig laufen musste?Ist es nicht unsere Pflicht unseren Kindern und der Menschheit gegen über Aufklärung also uns einzumischen?

John Robie · 19.06.2007, 19:22

Hi Apisticus!

Zitat:

Wortklauberei würde ich das nennen, wie du das behandelst

Ganz ehrlich: Ich nahm an, dass ein Meister des geschriebenen Wortes - der Du nun einmal bist - den Begriff bewusst gewählt hat. Wortklauberei zu betreiben liegt mir - in diesem Zusammenhang - fern.

Zitat:

Aber Überantwortung meint auch, alleine lassen mit allen Problemen, und so tun, als ginge uns die Welt nichts an.

Ok, nimm mal an, Du wärst Deutschland, analog zu der Werbekampagne.

Die "Welt" ist gar nicht so erpicht, dass Du eingreifst. Euros schicken ist ok, Erwartungen
damit verknüpfen "Neo-Kolonialismus".

Soll ein jeder nach seiner Façon selig werden? Klingt gut. Nur: Lässt Du Menschen damit alleine mit allen Problemen? Oder respektierst Du sie?

Verteidigt Deutschland seine Freiheit bereits am Hindukusch? Oder erst durch die Befreiung Tibets von den menschen- und kulturverachtenden chinesischen Horden?

Oder lässt Deutschland es ganz bleiben? Reduziert es sich selbst auf Isolationisten wie Oskar (Saarland-Dibbe-Labbes-Horizont) und Lothar (Jeder von uns hat die Absicht, eine Mauer zu bauen) und Fascho (siehe Oskar und Lothar und XY - aka Große Koalition der Verfassungsgegner)?

Bye
-John

PS: Ist es wirklich Bankirai? Nein, es ist nicht Bankirai, nicht mal Bangkirai. Nicht Nachtigall, sondern die Lärche. Und?

John Robie · 19.06.2007, 19:30

Hi Gerd!

Zitat:

Wie soll ich dich verstehen,wenn ich das richtig deute um es mal mit dem Klimaschutz in Verbindung zu bringen ist es dir egal was andere Länder machen!?Wir aber müssen es richtig machen!?

"Klimaschutz" habe ich bewusst nicht angesprochen, aber ich weiche deshalb nicht aus: Das Gegenteil ist der Fall. Ich möchte - angeblich - souveräne Länder in die Pflicht nehmen.

Bye
-John

Koi · 19.06.2007, 20:08

Zitat:

Zitat von John Robie

Hi Gerd!

"Klimaschutz" habe ich bewusst nicht angesprochen, aber ich weiche deshalb nicht aus: Das Gegenteil ist der Fall. Ich möchte - angeblich - souveräne Länder in die Pflicht nehmen.

Bye
-John

Das heißt doch einmischen,so auch in den Raubbau?
Also müssen wir(Deutschland) auch mit da für sorgen das der Raubbau verboten wird und zwar da wo er stattfindet.Das zu deiner Frage warum Deutschland sich das auch mit zur Aufgabe machen soll und muss.
Die Leute die sie fällen machen es auch nur zum überleben es sind immer Leute die nie genug bekommen und die stecken zusammen und wenn ich das dann richtig zu ende führe wird sich nie etwas ändern weil da Leute mit drin hängen wo man nicht hin denkt.

niwashi · 19.06.2007, 20:26

um den Regenwald zu schützen müssen wir sie anderweitig korrumpieren ... wie wärs mit Mädchenhandel???

niwashi, der so auch das Bevölkerungsproblem lösen würde ...

Koi · 19.06.2007, 20:48

Zitat:

Zitat von niwashi

um den Regenwald zu schützen müssen wir sie anderweitig korrumpieren ... wie wärs mit Mädchenhandel???

niwashi, der so auch das Bevölkerungsproblem lösen würde ...

Nein ich glaub wir sind schon genug hier in Deutschland.Auch Mädchen brauchen wir hier keine mehr.

schtif · 19.06.2007, 20:57

Zitat:

Zitat von gerd mager

Das heißt doch einmischen,so auch in den Raubbau?
Also müssen wir(Deutschland) auch mit da für sorgen das der Raubbau verboten wird und zwar da wo er stattfindet. Das zu deiner Frage warum Deutschland sich das auch mit zur Aufgabe machen soll und muss.

Der erste Schritt in die richtige Richtung ist bereits mit dem FSC gemacht (bitte nicht lynchen, ich weiß dass auch dort nicht alles Gold ist was glänzt).
Der zweite Schritt wäre nun von der EU im Zuge der Göteborg-Strategie (betrifft Nachhaltigkeit) zu vollziehen:

1. Deutlich erhöhte Zölle (Strafzölle, Solidaritätszölle oder wie immer man sie nennen mag) für Holz bzw. Holzprodukte ohne FSC-Gütesiegel. Wenn die USA noch mit ins Boot käme, was ich allerdings nicht wirklich glauben kann, dann wäre das schon mal ein feine Sache.

2. Einfuhrbeschränkungen für Holz ohne FSC wie beispielsweise bei Kleidung aus China

3. Aufklärung der Bevölkerung innerhalb der EU

Natürlich ist damit der Raubbau nicht komplett zu vermeiden. Es werden wieder andere Probleme entstehen. Aber es wäre ein Anfang.

John Robie · 19.06.2007, 21:00

Hi Vita!

Zitat:

ich bin mir nicht sicher, ob es sich hierbei a priori um eine hübsch einzugrenzende, abstrakte völkerrechtliche oder staatsphilosophische Rechtsfrage handelt, zumal es nun nicht nur zynisch, sondern obendrein auch ignorant scheint, alle anderen Dimensionen, Zusammenhänge und Konsequenzen auszuklammern.

Ökonomie war bereits interdependent als sie "Nationalökonomie" hieß. "Ausklammern" ist für mich daher ein Fremdwort.

Falls eine Einladung zum komplexen Denken als "zynisch" oder "ignorant" tituliert wird, kann mich dies daher nicht schrecken.

Zitat:

Vita, die heute aber keinen Bock auf ein advocatus diaboli - Match hat

DAS schreckt mich. Dass die Auseinandersetzung von der Tagesform abhängen soll.

Wie sagte meine Großtante so gerne: "Ich empfange heute nicht". Diesen Satz habe ich übernommen. Aber lediglich für Sachverhalte, die unter "quantité négligeable" fallen.

Bye
-John

niwashi · 19.06.2007, 21:05

Zitat:

Zitat von schtif

... Einfuhrbeschränkungen für Holz ohne FSC wie beispielsweise bei Kleidung aus China ...

OT zu OT:
wer will denn heute noch mehr als € 2,99 für ein T-shirt ausgeben???

niwashi, der das Feld aber wieder Vita und John überläßt ...

Koi · 19.06.2007, 21:09

Zitat:

Zitat von schtif

Der erste Schritt in die richtige Richtung ist bereits mit dem FSC Probleme entstehen. Aber es wäre ein Anfang.

Der erste schritt ist zwar gemacht ich würde aber meinen zu oft wird an denn falschen Stellen angefangen
man musste sich mehr dahinter klemme und es in der Wurzel erledigen.
Und das heißt also wieder einmischen und zwar dort wo es geschieht.
Was nutzt es wenn es in Deutschland verboten wird aber halt in dem Land als normal gilt?

Vita · 19.06.2007, 22:16

Hi John,

vielen Dank für deine Einladung, es liest sich bloß so ganz anders als eine solche, schon eher wie verdrehtes und überdrehtes Kontext-en.
Nun, bedauerlicherweise bin ich des komplexen Denkens nicht mächtig und muss daher auf deine großzügige Geste und die Teilhabe an einer Rundumerleuchtung verzichten.

Viele Grüße an deine Großtante und zu vernachlässigende Größen
Vita, die dieses Feld gern John überlässt

Der Sieg der Ökonomie über das Leben