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21.09.2007 19:37 #101mr. fischliebGastAW: Goldfische überwintern
hi ich habe da noch ne
frage sollte ich die fische schon
diese oder nächste woche ins aq
tun?
gruuuuuuuuß dadi daniel
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21.09.2007 21:05 #102KoiGast
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22.09.2007 10:41 #103mr. fischliebGast
AW: Goldfische überwintern
moin,
also ich habe die fische gestern rein aber
jetzt haben die angst und durch die angst
stress jetz wollte ich fragen ob ich ohne irgent was
einkaufen zu müssen ein versteck bauen
kann aber am liebsten würd ich keinen ton
rein tun
und vorallem wen ich licht an mach(vom aq)
haben sie angst
ich hoffe ihr könnt mir nützliche tipps geben
Daniel
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22.09.2007 20:43 #104KoiGastAW: Goldfische überwintern
Sie werden sich mit der Zeit daran gewöhnen.
Bau ihnen wenn es geht ein Versteck!
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09.10.2007 12:29 #105
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AW: Goldfische überwinternHallo, mein Name ist Alex und ich habe mich hier registriert, da ich mich für Shubunkins interessiere.
Ich habe meine "kleinen" seit nunmehr 4 Jahren.
Angefangen hat es wie bei vielen das ich ungeplant zu einem Tier gekommen bin und stand auch vor der Frage wohin damit. Für ausgiebige Info war es zu spät, also ins nächste Zoogeschäft und beraten lassen.
Das Ergebniss ware einige Ratschläge und 3 weitere Fische (sind ja gesellige Tiere) habe mir dan ein halbes 600 Liter Holzfass besorgt, mit Teichfolie bestückt und mit Pflanzen und einem Springbrunnen eingerichtet. Das ging auch gut, da der Sommer vor der Türe stand.
Bald aber nahte der Winter und die Frage wohin mit den Fischen, der Miniteich ist ja zu nieder (Tiefe ca 50cm). Also wieder ins Zoogeschäft und beraten lassen.
Ergebniss: ein AQ mit 112 Liter, Aussenfilter und Pflanzen.
Nach 1wöchiger Einfahrzeit Fische zum überwintern eingesetzt, was auch ganz gut lief Fische waren damals ca 6-8 cm groß. Im Frühjahr habe ich die Fische wieder in das Faß gesetzt.
Alles hatte wunderbar geklappt.
Inzwischen hatte ich Zeit mich ausgiebig mit Aquaristik, im speziellen mit Shubunkins und anderen Kaltwasserfischen zu beschäftigen.
Dabei bin ich unter anderem auf die Seite von Nikolai Mette gestoßen Goldfische: Carassius auratus auratus * * (Schleierschwänze, Shubunkins)
Eine wirklich sehr gute Seite.
Dabei bin ich zu der Einsicht gekommen, dass ich meinen Fischen nichts gutes tue und auch so nicht jeden Winter weitermachen kann.
Eigentlich hätte ich den Fisch, den ich bekommen habe an jemanden mit einem großen Teich abgeben sollen. Aber ich war, wie sicher alle von euch nachvollziehen können, so von diesem Fisch begeistert, daß ich ihn unbedingt behalten wollte.
Ich habe dabei einige Fehler gemacht:
1. Fehler: Nie ein Tier pflegen, über das man sich nicht ausgiebig informiert hat.
2. Fehler: Goldfische sollte man im Teich ODER im Aquarium halten. Ein hin und her bringt für die Tiere Stress. Auch braucht ein Aquarium 2-3 Monate Einlaufzeit um stabil zu laufen. Müsste dann theoretisch also das ganze Jahr laufen. Ist somit nichts, was man mal schnell für den Winter herrichtet.
3. Fehler: Das AQ und auch der Miniteich war vieeeel zu klein. Für eine artgerechte Haltung sollte man, wenn man sicher gehen möchte ca 50-100L pro Tier rechnen.
Genau genommen pro Zentimeter Fisch sollten mindestens drei Liter Wasser zu verfügung stehen. Gerechnet wird dabei das Netto Volumen des Aquariums, abzüglich Bodengrund und Freiraum über dem Wasserspiegel (ca 80%). Das wären bei einem 112l AQ gerade mal 90L und bei einem 54L AQ sogar nur 43L. Das reicht gerade mal für ein bzw. kein Tier.
Auch gibt es vom Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz ein Tierschutzgutachten "Mindestanforderungen an die Haltung von Zierfischen"Mindestanforderungen an die Haltung von Zierfischen, dort wird für Goldfische ein Becken mit einer Mindestlänge von 100 cm
empfohlen. Grund Goldfische brauchen genügend Schwimmraum, nicht alleine die Literzahl ist ausschlaggebend sondern auch ausreichend Grundfläche.
Eine Haltung in zu kleinen Behälter, Regentonnen und Miniteichen ist also streng genommen Tierquälerei und widerspricht den Grunsätzen des Tierschutzes und sollte auch nicht übergangsweise geduldet werden.
Wer von uns möchte schon z.B. in einem Gefängnis in Südamerika sitzen ? Nicht mal für kurze Zeit.
Ich möchte niemanden Anklagen oder beschimpfen, ich denke niemand hier möchte einem Tier absichtlich "quälen". Viele handeln, ich eingeschlossen, aus Unwissenheit.
Aber vieleicht regt es einige von euch zum nachdenken an.
Ich für meinen Teil habe folgendes Fazit gezogen:
Ein genügend grosser Teich kam nicht in Frage, da kein Platz vorhanden.
Hergeben wollte ich sie nicht (Waren schon ein Teil unserer Familie
).
Als musste ein Aquarium her habe ein Becken 120x70x60 504L gekauft. Das Netto Wasservolumen (gemessen) beträgt 435 L.
Wir haben 6 Shubunkin im Becken 2 davon sind der Rest des Nachwuchses die wir behalten haben.
Witzigerweise ist davon einer komplett gold und einer weiß mit goldenen Flossen und Kopf.
Gestorben ist uns bis jetzt glücklicherweise noch kein Fisch und ich hoffe sie leben noch sehr lange (Goldies können ja bis zu 30 Jahre alt werde).
Ich hoffe ich bin niemanden zu nahe getreten, aber wie schon gesagt wollte ich nicht den Herr Oberlehrer mimen, sondern zum nachdenken anregen.
Denn eines sollte jedem klar sein bei Tierhaltung sollte immer das Wohlbefinden des Tieres im Vordergrund stehen.
Gruß Alex
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09.10.2007 13:00 #106
AW: Goldfische überwintern
Hallo Alex ,
obwohl ich mich um meine Fische nicht zu sorgen brauche ( 1,50 m Wassertiefe im Teich )
find ich Deinen Beitrag sehr interessant und aufschlussreich !!
Aus der Perspektive hab ich die Fischhaltung noch nicht gesehen .
Vielleicht koenntest Du mal ein Bild von Deinem Aquarium einstellen !! ??
Gruss
Heide , in deren Teich ein paar Fische mehr rumschwimmen.........
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09.10.2007 14:55 #107AW: Goldfische überwintern
Halo Alex,
Ich sehe, Du hast Dich wie selten hier, gut informiert und ich will versuchen darauf einzugehen.
Zu 1 - das sollte die absolute Vorraussetzung sein, aber leider.....
zu 2 - auch das sehe ich als selbstverständlich an, aber viele machen sich diese Gedanken erst, wenn es auf den Winter zu geht , leider
zu 3 - ich lese auch immer wieder >Tonne, Kübel... vor allem runde Gefäße und leider immer wieder zu klein und keine ausreichende Tiefe, leider
Aber selbst Dein Becken 120x70x60 504L, scheint mir noch etwas zu klein zu sein, ich habe seit Generationen das Verhalten in unseren Familien mit erleben dürfen, selber seid 20 Jahren Fische im Aquarium und Teiche und ich sage Dir - diese Fische gehören einfach in den Teich und nicht ins Aquarium - kann nur kurzfristig eine Übergangslösung sein( Teichumbau oder Teicharbeiten).Sie werden Größer und haben Anspruch auf mehr bewegung
Ich habe gestern hier vor einem ähnlichen Beitrag gesessen, wo einer die Fische in der Regentonne überwintern lassen wollte weil der Teich zu klein...( gut vorübergehend, da Teich im Frühjahr verändert wird)
Ich wußte im Moment nicht wie ich antworten sollte und ich muß sagen, ich stelle mir immer vor ich wäre ein Fisch... Was tut man mir da an!!!!
Zum Thema Wasseraufbereitung: Nach heutigen Kenntnissen und der Aufbereitungsmittel geht es ab 2 Wochen im Aquarium. Das ist ok, wer’s länger möchte, kann das aber tun! Ich habe 6 Wochen gewartet!
Also Danke für Deinen informatieven Beitrag!
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09.10.2007 15:01 #108AW: Goldfische überwintern
Hi mr. fischlieb,
suche größere Kieselsteine, flache Steine, so um ca. 10cm groß und koche sie aus, ja richtig gehört, Du kochst die Bakterien einfach weg! Und sind die Steine ausgekühlt (im kalten Wasserbad) kannst sie reintun und schön stapeln, das sie nicht ineinander fallen...
Ein paar Pflänzchen dazu und gut ist!
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09.10.2007 17:54 #109
- Registriert seit
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- 20
AW: Goldfische überwinternSiehst du und genau da scheiden sich die Geister, dieses Thema wird auf der oben beschriebenen Seite auch behandelt.
Ich möchte hier keine Grundsatzdiskusion beginnen, gebe aber zu Bedenken, das ein Golfisch wie wir ihn heute kennen NICHT in der Natur vorkommt und auch nicht vorkam.
Sie wurden eigens als Aquarienfische gezüchtet. Aufgrund seiner Robustheit und Anpassungsfähigkeit ist er allerdings bestens als Teichfisch geeignet.
Streng genommen ist er aber nicht wie die Karpfen ein Teich sondern ein Aquariumfisch.
Hier ein Bild meines AQ:
Gruss
Alex
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09.10.2007 19:48 #110AW: Goldfische überwintern
Weißt Du Alex,
aus meiner Position gesehen ist Papier (auch internetmäßig) geduldig, ich spreche und lebe meine eigenen Erfahrungen und da ,- sorry - geb ich auf geschriebenes sehr wenig, wenn dann nur als anstupser, damit es weiter geht!
Nein, ich spreche nicht von den kleinen Goldfischen, die man früher in 50x30x30 hielt, dann wieder abgab oder..., sondern von den ausgewachsenen und da auch von Deinen Shubunkins.. ist zwar eine spetzielle Goldfischzüchtung, aber die brauchen Freiraum.
...und da sich hier die Geister scheiden wie Du sagst, denke ich Du solltest es dann auch so erleben wie Du es magst!
Mo, die Dir viel Glück wünscht
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10.10.2007 10:49 #111AW: Goldfische überwintern
Hmm... ja und? Das ist doch in unseren Gärten auch nicht anders. In den meisten Gärten stammen über zwei Drittel der Pflanzen nicht aus der eigenen Gegend, geschweige denn aus Deutschland.
Goldfische können in Abhängigkeit ihrer Haltungsbedingungen immerhin bis zu 35cm gross und 25 Jahre alt werden und ein entsprechend tiefer Gartenteich stellt eigentlich keinerlei Problem dar.
Sieht hübsch aus!Hier ein Bild meines AQ:
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10.10.2007 16:15 #112
- Registriert seit
- 09.10.2007
- Beiträge
- 20
AW: Goldfische überwinternUm wieder auf das Thema zurückzukommen.
Ich denke da sind wir uns einig
Wer Goldfische im Teich halten möchte sollte diesen so planen, daß seine Goldies auch darin überwintern können.
Sollte dafür kein Platz (wie bei mir) sein oder finanziell nicht machbar, der kann sie auch in einem entsprechend großen AQ halten.
Von einem Hin und Her zwischen beiden, und wenn auch nur zum überwintern, sollte man absehen.
Und wer beides nicht bieten kann sollte auf die Tiere ganz verzichten.
Wir haben aus unserem Miniteich (halbes Weinfass) nun einen Pflanzteich mit Sprinbrunnen gemacht und das ist auch was schönes
@Mo
Ich hatte den Link zu dieser Seite auch wirklich nur als Anreiz zum Nachdenken genannt.
Wie du sagst ist es besser eigene Erfahrungen zu sammeln.
Nachdem ich allerdings manche Beiträge hier im Forum gelesen haben bin ich doch teilweise erschrocken wie blauäugig (ohne böse Absicht) manche mit Tierhaltung umgehen.
Deshalb werden viele Anfängerfehler verhindert wenn man sich vorab informiert.
Die Erfahrung zeigt dann recht schnell, daß viel geschriebenes auch nur heiße Luft ist.
Tiere sind meiner Meinung nach mit das beste was wir haben.
Wir haben selbst einige Haustiere, meine beiden Kinder kennen es auch gar nicht anders.
Sie wachsen mit Tieren auf und lernen so schon früh mit anderen (ob Tier oder Menschen) verantwortungsvoll umzugehen.
Ich versuche jedem Tier eine artgerechte Haltung zu ermöglichen und sie Danken es uns mit einem hohen Alter und Zuneigung.
Familien die Haustiere nicht mögen (Geruch, Lärm, Schmutz usw.) kann ich nicht verstehen. Gibt es doch immer mehr Kinder die viele Tiere nicht kennen oder wenn dann nur von Bildern.
CU
Alex
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10.10.2007 20:14 #113
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25.10.2007 17:15 #114
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25.10.2007 17:25 #115
AW: Goldfische überwintern
Hallo Toby ,
danke fuer Deine Anmerkung .
Du kannst ja mal Foto (s) von Deinem Teich in dem Thread :
" Zeigt her Eure Teiche " reinsetzen .
Gruss
Heide
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25.10.2007 21:57 #116AW: Goldfische überwintern
Bei uns ist jetzt Durchschnittstemperatu 6-8°C.
Die Fische sind im Gartenteich(1-1.20m tief).
Soll ich sie noch Füttern???
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26.10.2007 01:19 #117
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26.10.2007 16:51 #118AW: Goldfische überwintern
Aber sie schwimmen immer noch munter rumm!!
Die Temperatur das ist die Lufttemperatur.
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26.10.2007 17:32 #119AW: Goldfische überwintern
Hallo Earnvearn
Die maßgebliche Temperatur ist immer die Wassertemperatur, Fische leben im Wasser
und nicht in der Luft. Die Wassertemperatur wird gemessen, wenn diese nur 12 Grad
ist darf nicht mehr gefüttert werden.
Noch einge Tipps für alle Teichfreunde: Goldfische gehören nicht in den Gartenteich,
weil die den Mulm aufnehmem das verwertbare herausfiltern und den Rest ausspucken.
Somit wird der Teich schön trübe.
Hier wird viel geschrieben von Mörtelkübel. Ein runder Behälter ist für Fische nicht gut.
Wenn schon, es gibt auch rechteckige Mortelkübel.
Viele Grüße aus dem Westerwald.
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26.10.2007 17:36 #120
- Registriert seit
- 09.10.2007
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- 20
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26.10.2007 19:02 #121AW: Goldfische überwintern
Lieber Alex, ich habe kein Aquarium aber mein Sohn hatte ein Aquarium und ich habe
des öfteren zugeschaut, wie er es gereinigt hat, so daß erst gar kein Mulm entstanden
ist.
Der Mörtelkübel ist doch nur dann angebracht, wenn der Teich keine ausreichendeTiefe
hat, um die Fische sicher über den Winter zu bringen.
Noch eine Anmerkung. Jegliches unsetzen der Fische vom Teich ins Haus kann bei den
Tieren Krankheiten verursachen.
Viele Grüße aus dem schönen Westerwald.
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26.10.2007 23:33 #122AW: Goldfische überwintern
Oh, Bitte !
Generell ist eine Überwinterung der Fische in irgend welchen Kübeln Quälerei, Stress! Sie dürfen nicht dem ewigen Wechsel ausgesetzt sein! Wenn sie angeschaft sind, müßen sie auch im Teich bleiben!
Also will ich einen Teich mit, oder ohne Fische, - nachträglich buddeln, oder auf Fische verzichten.
Die Vorraussetzungen für Fische sind: Einen Teich gestallten, der von Breite, Länge und Tiefe (1,50 m) so ist, daß sich die Fische auch drin wohl fühlen!
Mo die sagt, der Stress fängt beim Umsetzen an,
egal ob ins Haus oder in den Schuppen, wie es einige tun!
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27.10.2007 02:45 #123
- Registriert seit
- 09.10.2007
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- 20
AW: Goldfische überwinternHallo Toby
Ich bin ganz deiner und Mo's Meinung, dass die Umzieherei nicht sein muß, deshalb habe ich mich damals ja auch für dass große Aquarium entschieden.
Das habe ich aber nicht gemacht, weil ich Goldfische als ungeeignet für Teiche ansehe, sondern weil ich keinen Platz für einen ausreichend tiefen Teich habe.
Meine Frage war ja auch welcher Platz du für Goldfische geignet hälst ? Das mit dem Mörtelkübel war ironisch gemeint.
Übrigens ich entferne den Mulm in meinem Aqarium so gut wie nie. Ich habe Quarzsand als Bodengrund, der von meinen Corys und Goldfische regelrecht durchpflügt wird.
Mulm habe ich eigentlich so gut wie keinen. Und auch wenn er nicht gerade schön aussieht ist der doch auch Nährboden für allerlei nützliche Bakterien.
Gruss
Alex
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27.10.2007 15:53 #124AW: Goldfische überwintern
Hallo Alex, Ich werde Dir jetzt direkt auf Deine Frage antworten, Mir wurde im Zoohandel
gesagt, daß Goldfische oder Goldorfen in einem Aquarium oder im Teich immer weiter
wachsen. Die Wachstumsgröße ist also nicht abhängig von dem Platzangebot im Aquarium.
Meine Frage, wann wird es zu eng für Deine Fische ? Viele Grüße von Toby.
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27.10.2007 17:03 #125AW: Goldfische überwintern
Hm... also bei Goldfische habe ich noch nicht allzuviel Erfahrung. Aber ich kann mit ziemlicher Sicherheit sagen das diese Aussage zumindest für viele andere Fische in Aquarien definitiv nicht stimmt. Bsw. sind die ausgewachsenen Siamesischen Algenfresser im 600 Liter Aquarium meines Schwiegervaters, mindestens 15 Zenitmeter gross, in meinen 200 Liter Becken im Wohnzimmer sind sie rund 10 Zentimeter und in meinen kleinen 100 Liter Becken im Schlafzimmer sind sie seit Jahren nicht grösser als max. 7 Zentimeter. Wir haben mittlerweile seit einigen Jahren Goldfische die aber mittlerweile ausgewachsen sind und sich eigentlich kaum noch verändern. Jedenfalls nicht spürbar.
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