Thema: macropodus ocellatus

Hallo Günther,
schau mal bei der IGL.
PS. Es gibt auch harte M. opercularis. Letztere habe ich seit 2007 im Teich. Leider habe ich sie dieses Jahr noch nicht gesehen.
mfg Jürgen

Guten Abend Günter,

habe eine PN geschickt.

Tschüss
Erich

Hallo Günter,
viel Erfolg mit den Fischen ! Weist Du welche Form Du bekommen hast ?
mfg Jürgen

Hallo Jürgen,

da ich von Günter 5 Tiere erhalten habe, will ich dir auf
"Weist Du welche Form Du bekommen hast ?" antworten:

Die Tiere sind eine relativ hochrückige Form von einer rußig grau fleckigen Grundfarbe. Nicht sonderlich scheu.
Evtl kannst du damit ja was anfangen?!

Tschüss mit spärlicher Antwort
Erich

Hallo Erich, ich habe immer Deine Beiträge im anderen Forum gelesen. mfg Jürgen

Ah..Jürgen,

gelesen mit Gewinn oder Frust?

und in welchem der anderen?

Tschüss
Erich

PS:
Die genaue Herkunft ist nicht bekannt dieser M.ocellatus.
Aber sie haben, wie schon gesagt, einen klar ausgeprägteren Nacken-Buckel als z.B. die, welche man über die aipdb.org kriegen kann.

Hallo Erich,

Zitat von Erich Willems

Ah..Jürgen,

gelesen mit Gewinn oder Frust?

mit Interesse.
Meine waren im letzten Jahr fast nicht zu beobachten. Noch seltener als die M.opercularis. Im ersten Winter hatte ich sie nich drin, weil ich im November nichts mehr aussetzen wollte. Da musste ich sogar das Aquarium komplet ausräumen, um sie zu finden. Wenn man sie doch mal sieht, dann übrigens in Gesellschaft von Stichlingen.

und in welchem der anderen?

igl

Tschüss
Erich

PS:
Die genaue Herkunft ist nicht bekannt dieser M.ocellatus.
Aber sie haben, wie schon gesagt, einen klar ausgeprägteren Nacken-Buckel als z.B. die, welche man über die aipdb.org kriegen kann.

Ich habe mehr die schlanke Form von einem IGL Mitglied aus Leipzig, der sie sich wiederum bei Zooaqua in Berlin keschern durfte.

mfg Jürgen

Guten Abend Jürgen,

heißt das, deine sind derzeit im Teich?
Wie du ja aus dem Mitlesen bei der IGL wahrscheinlich weißt,
habe ich zwei Gruppen, eine die über die AIPDB letztlich von einem berliner Züchter stammt
und jetzt eine 2, die hier genannten 5 Tiere.

Erstere, die von dem Berliner Züchter, sind eher schlank, sehr geschmeidig, von bräunlicher Grundfarbe und wenn ich nach dem einzigen Adulten, welchen ich dabei hatte, ausgehe wirklich extrem scheu bis zum "Totspielen". Diese Gruppe ist die im Teich aus meinen Beiträgen im IglForum.
Ich könnte mit gut vorstellen, dass sie letztlich aus dem gleichen Ursprung wie deine sind. Die Berliner Ecke scheint ja ein relativ lebhaftes Ocellatus-Treiben zu haben.

Die zweite Gruppe, die 5 Tiere, die ich über Günter erhalten habe, stammen wohl aus der Bremer Ecke, sind relativ kompakt, wirken nicht so geschmeidig wie die aus der ersten Gruppe, sind von grauem Grundton mit rußig grauen unregelmäßigen Flecken "wie Sommersprossen" und im Verhalten zwischen scheu und Neugierig. Die habe ich bisher im Aquarium.
Auf erabo.de/aqua findest du beide Gruppen inkl. Bilder beschrieben.

Bist du aus der Leipziger/Berliner Ecke?

Im Teich im letzten Jahr waren die Halbwüchigen bei mir leicht zu beobachten der Adulte jedoch fast gar nicht.
M.opercularis (blaue Form) war bei mir im Teich immer zu sehen (Weibchen).
Ich brauchte nur irgendwo so zu tun als hantiere/wühle ich im Boden rum, da waren sie bald schoon da und schauten zu, ob nicht was Fressbares von mir aufgescheucht wurde. Ich konnte sie sogar aus der Hand mit Würmern füttern.

Zusammen mit den Stichlingen waren sie nie unterwegs bei mir, dafür konnte ich an einem Tag mal beobachten, wie ein M.operularis-Männchen über einen großen Stichling hergefallen ist und ihn regelrecht ins Kraut getrieben hat.

Hast du übrigens Beobachtungen zum Verhalten in kaltem Wasser/Überwinterung?

Tschüss
Erich

Hallo Erich,

Ja alle meine Makropoden sind im Teich, die ocellatus seit März 2009 (5 Stck), die opecularis seit Mai 2007.

Die ocellatus entsprechen von Verhalten und Habitus Deiner zuerst genannten Form. (Vermutlich die von der auch Herr Seehaus als "neue" Form berichtet) Die genaue Herkunft weiss ich nicht. Die oder das Männchen ist im Sommer kräftig schwarz/weiss gestreift. Sicher gesehen habe ich sie im Teich nur dreimal beim zufällig keschern.

Als opercularis habe ich damals jeweils 5 Stück aus verschiedenen Baumärkten eingesetzt. 2008 waren sie beim Füttern allgegenwärtig. 2007 und 2009 habe ich sie nur sehr selten mal Luftschnappen oder mit jeweils eine mit einen Schwarm Stichlinge gesehen, bzw. immer mal einen in der Kontrollreuse gehabt. In den Wintern habe ich auch jeweils zwei Stück verloren, allerdings erst wenn es wärmer wurde und nach der Grösse Fische vom aktuellen Jahr. Ich vermute sie verfolgen den Stichlingsschwarm um den Stichlingen Futter abzujagen, wenn sie was aufgespürt haben. Beim Füttern mit Regenwürmern sind sie dominat gegenüber Stichlingen.

Warum sie in den beiden Jahren sehr scheu waren, weis ich nicht. Vieleicht war der Eisvogel da.

In diesem Jahr habe ich überhaupt noch keine Fische beobachten können. Wegen des langanhaltenden Frost ist das Laubnetz noch drauf, da an den Rändern noch im Schneematsch angefroren.

Der Teich
http://www.hausgarten.net/gartenforu...tml#post533347 (Zeigt her Eure Teiche)
(oberes Bild) hat < 30 m2 Fläche und ist in einem Bereich von ca. 8 m2 etwas über 2 m tief. Was sich dort abspielt kann man auch mit Polbrille schlecht beobachten. Der Rest weist zahlreiche Stufen aus. Die Ocellatus habe ich in max 20cm Wasser gekeschert. Der Filterauslauf wird geheizt und ist mit einer überhängenden Plane abgedeckt. In diesem Jahr war die Fläche auserhalb der Plane erstmals zugefrorren, sonst habe ich immer in der Auslaufströmung und um den Skimmer über den Tiefenbereich grössere eisfreie Bereiche. Hier in Merseburg, einen historischen Weinbaugebiet an der Saale haben wir normalerweise sehr mildes Klima. Der Dauerfrost über Wochen ist insofern einmalig. Ich hoffe mal das meine Fische im März April wieder aktiv werden.

mfg Jürgen

'n Abend Jürgen,

Meine Ocellatus sind seit August '09 im Teich.
Wie ich sehe, hattest du im igl 2 Monate vor mir deine Suchanfrage .

Könnte sein, dass mit den Jangtse, wenn ich auch glaube, dass sie mehr den Tieren ähneln, welches in "Ihr Hobby Makropoden-" (Seehaus/Schmidt) auf F. Herders Foto als eher schlanke rundliche Form mit smaragdgrünem golden scharf abgegrenztem Augenfleck beschrieben ist.
Steht leider nicht dabei, wo dieser herkommt. Na ja, aber ich haben zu wenige Ocellatus bisher gesehen.
Ich weiß halt nur, dass meine 1. Gruppe außer den im anderen Post genannten Gelborange um die Pupille und einen scharfen goldenen Augenfleckrand aufweist, während die
2. Gruppe keine Orangetöne in den Augen oder als Augenfleckrand zeigt (bisher).

Aber was mich verblüfft, ist das du scheint's M.opercularis im Teich über den Winter bringst. Der geheizte Filterauslauf, also das erwärmte Wasser könnte mir das erklären. Evtl halten sie sich im Winter ja relativ dicht am Einlauf aus und entgehen dadurch den 4°C Temperaturen über viele Wochen.
Ich weiß zwar, dass sie 4°C eine Zeit aushalten, aber über mehere Wochen durch den ganzen Winter ... das verblüfft mich!?

Nicht scheu im Teich sind übrigens bei mir nur die Weibchen der M.oercularis.
Die Männchen ziehen sich schnell in Deckung zurück, wenn es zu unruhig wird.
Die Weibchen hingegen, wenn man's ruhig angeht, kriegt man mit Füttern von kleinen Regenwürmern gradezu fast zahm.

Ich habe leider diesen Winter auch nicht meine erhofften Beobachtungen durch's Eis machen können ;(.
Das Eis war zwar nicht so dick wie im letzten Jahr, dafür aber so gut wie immer mit eine dicken Schneeschicht überdeckt. Damit war der Winter recht unergiebig bzgl. Fische im Teich beobachten.
Seit gestern ist bei mir Eisfrei. Jetzt bin ich gespannt wann ich sie zum erstanmal wieder sehe.
Heute habe ich meinen Seefrosch-Senjor "Diego" schon am Ufer wiedergesehen.
Er hat unterm Eis überwintert und mir dabei etliche Steine, die etwas tiefer im Wasser auf Schrägen lagen umgebettet, kurz, in die Tiefe geschoben.
Also ich weiß schonmal:
Durch den Winter sind erfolgreich bisher gewiss gekommen:
- Stichlinge ( Die habe ich auch im Winter wehen ihrer auffälligen Erscheinung unterm Eis Futter suchen sehen)
- die Seefrösche.

Bzgl. Beobachtung der Ocellatus in so einem Teich:
Ich habe festgestellt, dass junge und halbwüchsige Ocellatus nicht sonderlich scheu sind. Wenn ich mich langsam unauffällug genähert hatte, brauchte ich mich nur bei flutenden Pflanzen zu postieren und konnte meist schon bald wenigstens einen aus 50cm Entfernung belinsen.

Tschüss
Erich

Hallo Erich,
vermutlich habe ich die Seehaus-Form von ocellatus. Laut seiner Website überwintert er auch nördliche opercularis (Korea) zusammen mit ocellatus.

Ich habe es aber probiert, da ich mal gehört habe, das vor 30 Jahren in unserer Gegend Makropoden von einem Biologielehrer mehrere Jahre im Teich gehalten wurden. Vieleicht gab es damals die Ussuri-Form bei uns zu kaufen ? Vieleicht fallen sie auch einfach in eine Winterstarre und brauchen dann keine Luftatmung. Ich hoffe jedenfalls das die Makropoden über den ungewöhnlch harten Winter gekommen sind.

Gestern konnte ich immerhin Goldfische und eine Nase beobachten. Den Kümmerling meiner Hypophthalmichthys molitrix habe ich leider tod herausgefischt. Im Gegensatz zu seinen beiden Kollegen ist er in 3 Jahren praktisch nicht gewachsen.

Frisst Diego Fische? Oder ist es durch Stichlinge konditioniert.

mfg Jürgen

Guten Abend Jürgen,

Zitat von makropode

...Vieleicht fallen sie auch einfach in eine Winterstarre und brauchen dann keine Luftatmung.

Die Luftatmung ist aus meiner Sicht nicht so das Problem. Die Gattung Macropodus kann, soweit ich weiß, wenn nötig auch nur über Kiemen atmen (kein Sauerstoffmangel im Wasser vorausgesetzt!).
Ich kenne die M.opercularis als bei 10°C träge werdend und je weiter runter mit der Temperatur je schwerfälliger. Dass die M.opercularis kurze Perioden bei 4°C Wassertemperatur überstehen auch. Aber dass sie auch wochenlang bei diesen Temperaturen durchhalten können war/ist mir neu.
Na, dann hoffe ich, dass es sich bei dir auch dieses Jahr bestätigt.

Zitat von makropode

Frisst Diego Fische? Oder ist es durch Stichlinge konditioniert.

) Ja also, ich bin nicht wirklich in der Lage eindeutig festzustellen ob er nun ein Seefrosch (Rana ridibunda) oder ein Teichfrosch (Rana esculenta) also ein Hybride aus lessonea und ridibunda ist. Er springt mir nicht zur genaueren Betrachtung in die Hand .
Als Seeforsch soll wohl die Gefahr bestehen, dass er auch Fische frisst. Kann's mir aber ehrlich gesagt nicht gut vorstellen. Er ist einfach zu dick und aufwendig in seinen Bewegungen.

Die Rückenschwimmer allerdings haben letztes Jahr einen Tanichthys albonubes erbeutet. Das war aber bisher der einzige Erfolg den ein Räuber aus Chitin aufweisen konnte.


Tschüss
Erich

Hallo Erich,
Du hast eine sehr informative Teichseite. Respekt.
mfg Jürgen

Danke Jürgen,
hab' sie erst angefangen.
Soll noch informativer werden, so hoffe ich.
Tschüss
Erich

PS: Funktioniert eigentlich bei dir der Taxonomiebaum?
Bisher weiß ich nur, dass er bei mir geht.

Hallo Erich,
bei mir mozialla 1.3 unter linspire wird bei Taxonomie ein unbekannter x-mime Typ angezeigt. Ich schau am Montag mal im Büro.
Hast du eine Quelle zu den Hybriden.
mfg Jürgen

Hallo Erich,

da sind auch links zu localhost drin.

Das M.ocellatus mit M. opercularis Hybriden möglich sind, war mir neu, Da sie ja teiweise zusammen vorkommen.

mfg Jürgen

Hallo Jürgen,

wo sind localhost-Links drin?
Hier auf der Seite?

Tschüss

PS.: Fruchtbarkeit eingeschränkt bei den Hybriden...

Hallo Erich,

links auf localhost gehen von Taxa im Javaapplet für den Taxonomiebaum.

Das gestern ein in der Dämmerung ein Fisch nach Luft geschnappt hat, hast Du vermutlich schon anderswo gelesen.

Zu den Hybriden hatte ich bisher nur gelesen, das sich M. occelatus und M. spechti sich problemlos hin und her kreuzen lassen. Mich intersessieren aber mehr die beiden potentiell winterharten Arten. Wenn man sie wirklich mal sieht ist eine Makropode die mit gesträubten Flossen ihr Nest verteidigt oder den Stichlingen das Futter abjagt ein wunderbarer Anblick.

Noch ein Nachtrag zu den Beobachtungen, im Jahr 2008 als die opercularis ständig zu sehen waren, war fast der gesamte Teich mit Muschelblumen zugewuchert.

http://www.hausgarten.net/gartenforu...tml#post394347 (Wasserqualität)

2007 hatte ich nur Seerosen und 2009 habe ich deren Wuchs mit Hulahoppreifen begrenzt. Die Fische fühlen sich vermutlich bei naher Deckung sicher.

mfg Jürgen

Hallo Jürgen,

>>links auf localhost
Danke, erledigt.

>>...Hybriden .., das sich M. occelatus und M. spechti
>>sich problemlos hin und her kreuzen lassen.
Hm.. kann es sein, dass du da was falsch in Erinnerung hast und es korrekt M.opercularis und M.spechti heißen müsste?
Das wäre nämlich der Stand den ich in Erinnerung habe.


>>Mich intersessieren aber mehr die beiden potentiell winterharten Arten.
Winterhart ist nach meinem Wissen nur M.ocellatus, wenn damit nicht nur kurzfristige Frosteinbrüche gemeint sind.
Letztere verträgt auch M.opercularis evtl. (Fundort/Herkunftsregion) aber duchgehende echte Winter glaub' ich erstmal nur für M.ocellatus.


>>Wenn man sie wirklich mal sieht
bei M. opercularis wird die Sichtbarkeit deutlich gefördert, wenn man die blaue Form einsetzt.

>>Die Fische fühlen sich vermutlich bei naher Deckung sicher.
kann ich mir auch vorstellen.

Tschüss
Erich

Hallo Erich,

Zitat von Erich Willems

...
>>Mich intersessieren aber mehr die beiden potentiell winterharten Arten.
Winterhart ist nach meinem Wissen nur M.ocellatus, wenn damit nicht nur kurzfristige Frosteinbrüche gemeint sind.
Letztere verträgt auch M.opercularis evtl. (Fundort/Herkunftsregion) aber duchgehende echte Winter glaub' ich erstmal nur für M.ocellatus.

Ich hoffe doch, sie haben auch den 3. Winter überlebt.

Zitat von Erich Willems

...
>>Wenn man sie wirklich mal sieht
bei M. opercularis wird die Sichtbarkeit deutlich gefördert, wenn man die blaue Form einsetzt. ...

kann ich bestätigen.
viele Grüße Jürgen

Hallo Jürgen,

>>ich hoffe doch, sie haben auch den 3. Winter überlebt
Na ich hoffe auch!
Aber hast du nicht geschrieben,
dass eure Ecke einen stark klimatisch begünstigten Punkt in der deutschen Landkarte darstellt?!
Und irgendwie gibt's auch eine beheizten Einlauf oder?
Könnte es sein, dass all das die M. opercularis so grade über die Wärmeschwelle bringt, die sie brauchen?
Ich kann mir z.B. gut vorstellen, dass es schon reicht, wenn sie im Winter ab und an sich dicht an einem warmen Einlauf nach Bedarf immer wieder aufwärmen können.
Wie steht's damit?

Ansonsten, wenn es tatsächlich für hiesige Winter taugliche M.opercularis gibt, wäre ich an diese durchaus interessiert!

Du hast nichts zu der Frage: opercularisXspechti bzw. ocellatusXspechti gesagt? Wenn du eine Lit.-quelle für ocellatusXspechti hättest wäre ich auch daran se..ehr interessiert.

Tschüss
Erich

Hallo Erich,
steht z.b. hier:
Paradiesfische ? Wikipedia
mfg Jürgen