Neues Aquarium brauche Rat

[Sharif]

Ohne ausreichend Licht keine guten Pflanzen und kein ausreichender Sauerstoff.


Sharif

[Stephanie174]

Zitat von Martins Gans

Ein AQ dieser Größe reicht allerhöchstens für ein Trüppchen Zwergkärpflinge (es gibt noch wenige andere, sehr spezielle Fischarten) - alle "üblichen" Zierfische haben in einem derart winzigen Becken nichts verloren - mittlerweile bereits auch im deutschen Tierschutzgesetz festgeschrieben.

Das würde ich gern mal nachlesen, falls jemand nen Link dazu hat?

Ich finde für ein Kind von sechs Jahren reichen 5 Salmer (Glülicht-, Neon-, was es sonst
noch gibt) und zwei Antennenwelse und die haben doch in 35l genügend Wasser.

Ich hatte in meinem Becken mal 2-3 Antennenwelse, 5 Glühlichtsalmer und 2 chin. Rüsselbarben.
Hab inzwischen schon so viele Regeln für den Fischbesatz gehört/gelesen, dass ich nicht
mehr weiß, wonach man sich richten soll.
Aber wer eine kennt, darf jetzt gern nachrechnen und schimpfen, dass ich mein Becken zu dicht besiedelt hab/hatte.
Wenn ihr wüsstet, was jetzt gerad darin los ist...oje...am besten ich such schonmal Deckung...*

VLG, Stephanie

*Anmerkung: Ich zieh momentan meine Goldfische in meinen Aquarien auf. Und bevor mir jemand sagt, dass Goldfische da nichts verloren haben. Das weiß ich. Sie kommen ja in den nächsten Wochen in den Teich. 3 sind schon dort. Ich wollt nicht alle mit einmal rein tun, weil ich zuviel Angst hatte, dass meine Zöglinge nachher alle auf der Wasseroberfläche liegen.

[Belén]

Sind Pirañas ein gute Vorschlag? Ich finde sie niedlich obwohl die meisten Menschen etwas gegen sie haben.

[Okolyt]

Weißt du wie groß die werden? Zwischen 15 und 40 cm je nach Art.
Da man Piranhas im Schwarm hält braucht man schon ein Riesenaquarium, so ab 2 Meter Länge!

Gruß
Okolyt

[Belén]

Oko, es hat mehrere Sorten, die in der Amazonas sind nicht so gross.

Aber schon, sie brauchen Platz, ich glaube mit 1 1/5 m ginge es.
Ich liebe ihre schöne Farbe, so ganz diskret und nicht knallig

[toffifee]

Hallo Stephanie,

hier mal ein Link zum Gutachten bzgl Mindestanforderungen bei der Zierfischhaltung vom zuständigen Bundesministerium.

BMELV Ãœbersichtsseite Tierschutzgutachten

Dort steht unter "Allgemeines" z.B. dass für eine dauerhafte Haltung 54L nicht zu unterschreiten sind. 35 Liter sind also bereits verboten, wie es Martin Gans schon richtig schrieb.
Es gibt dort auch Hinweise zu vorübergehender Haltung und ganz allgemeine Infos, wie z.B. die Stabilität des Wasser in größeren Becken.

Noch eine Anmerkung zu Deiner Aussage mit den Salmlern. Klar - 5 kleinen Neonsalmlern mag es auf den ersten Blick nicht zu eng werden in 35 Litern, aber:
Die meisten Salmler sind Schwarmtiere - 5 sind aber kein Schwarm. Hält man sich dann einen Schwarm (frag mich jetzt nicht nach der genauen Definition, wieviele Tiere einen Schwarm ergeben , reichen die 35 L nicht mehr aus.
Das ist nur ein Beispiel, zeigt aber ganz deutlich worum es geht, nämlich:
artgerechte Tierhaltung, und zwar so, dass sie den Bedürfnissen der gepflegten Tiere entspricht.

...übrigens, brauchst Dich nicht ducken
Ich bin ja froh, wenn sich Menschen überhaupt mal damit auseinandersetzen - was glaubst Du, wieviele immernoch meinen ein rundes Goldfischglas wäre völlig okay.

Du bist ja auf dem Weg der Besserung....

ciao, claudia

[Koi]

Wenn 5 kein Schwarm sein soll wann geht denn dann ein Schwarm nach deiner Meinung nach los?
Ich würd sagen 5 sind genau richtig!

[Martins Gans]

Na es geht doch nicht darum, mit Meinungen aufzutrumpfen. Ich bin kein "Extremist", weder in Sachen Tierschutz noch in anderen Bereichen. Allerdings bin ich schon der Auffassung: wenn ich Tiere halten will, dann sollte ich mir die Mühe machen, mich vorher kundig zu machen - und zwar ein bißchen intensiver als "nur" mit ein paar Fragen in Foren.

Neons werden vielleicht nicht unbedingt "leiden", wenn sie zu fünft gehalten werden (ich war allerdings nie Neon, deshalb ist das eine bloße Vermutung) - aber es sind nun mal Schwarmfische, und als solche würde ich 10 als Mindestbesatz wählen. Mehr wären besser.

Wenn man sieht, wie synchron und dicht beeinander sie meistens im AQ unterwegs sind (außer zur Fütterungszeit - da wird's chaotischer als zur Hauptgeschäftszeit am Stachus), dann erschließt sich das Wohlfühlen der Tiere beim bloßen Zusehen.

Man mag "Glück" haben, die besten Tipps in den Wind schießen, die Fische dicht an dicht in einem runden Gefäß halten - und die Fische überleben das vielleicht auch gewisse Zeit. Meiner Auffassung nach hat das mit Tierhaltung nicht viel zu tun - die Fische verkommen bei solchen Bedingungen zur bloßen Zierde. Wem das reicht...

[Stephanie174]

Ok, ich hab die Schwarmfischgeschichte nicht ganz berücksichtigt.
Aber da gibt es sicherlich auch Fische in der Größe, die man in kleineren Gruppen halten kann.
Die Fische, die ich bisher hatte, hab ich zu 80% zu anderen Leuten bekommen,
die sie sonst einfach das Klo runtergespült hätten. Ich finde, da ist das kleine Becken besser
und wie gesagt, den Fischen ging´s gut. Das ein Fisch Platz braucht weiß ich ja.
Ich glaub, von einem Schwarm spricht man ab 15 Fischen gleicher Art.

Im Übrigen sind auch Goldfische Schwarmtiere oder sollen zumindest zu sechst gehalten
werden und da braucht man ja nur in der Mini-Teich-Rubrik lesen. "Ich denk so an ein oder
zwei Goldfische." Artgerecht kann man das dann wohl auch nicht mehr nennen.

Mit den Wasserwerten hab ich mir noch nie großartig nen Kopf gemacht ebenso wie mit
dem regelmäßigen Wasserwechsel.
Sieht man das nicht den Fischen bzw. dem Wasser an, wenn es nicht mehr stimmt?
Jedenfalls hab ich das bisher so gehandhabt. Insonsten immer mal zwischendurch,
wenn der letzte Wechsel doch schon länger her ist und regelmäßige Pumpenkontrolle.

Vielen Dank für den Link. Die Tabelle ist sehr informativ. Stehen auch Sachen drin,
die ich eh mal nachschlagen wollte. Das brauch ich jetzt nicht mehr
Vielleicht kann ich das auch als Begründung nehmen mein größeres Becken aufzustellen.
Ich mess mal schnell wie groß das ist... 50mal30mal30=45Liter!? Ich dachte das hätte
mehr...oder hab ich mich vermessen oder verrechnet? Aber is ja trotzdem größer als das, was in meinem Zimmer steht. Ist natürlich auch noch ne Sache der Statik. Wenn´s der
Schrank nicht hält, kann ich´s vergessen.
Aber ich verstehe nicht, warum so kleine Becken dann überhaupt verkauft werden.
Ich hab zwar nur ein Becken aus dem Handel, aber das ist nichtmal das 35er...

VLG, Stephanie

[Gecko]

@ Martin

Schöner hätte ich´s nicht sagen können!

100% Recht geb und Quak zurück
Stefan

[Stephanie174]

Mir ist gerade noch etwas aufgefallen, in der Tabelle:
Die Glühlichtsalmer und Goldfische sind nur als gesellig angegeben und nicht unter schwarm.
Also haut das hin mit einer Gruppe von 5 bis6 Fischen.

Und gleich noch ne Frage im Kopf.
Ist´s nicht auch ein Indikator, dass das Wasser gut ist und sich die Fische wohl fühlen,
wenn die Fische Nachwuchs bekommen?

LG

[Martins Gans]

Zitat von Stephanie174

Und gleich noch ne Frage im Kopf.
Ist´s nicht auch ein Indikator, dass das Wasser gut ist und sich die Fische wohl fühlen,
wenn die Fische Nachwuchs bekommen?

LG

Nein. Die Fische bekommen Nachwuchs, oft auch unter ungünstigsten Bedingungen. Das dient der Arterhaltung. Mit Wohlfühlen hat das wenig zu tun.

Was spräche denn - statt des "Tests" am lebenden Objekt - gegen ein paar Wassertests für ein paar Euro? Viele Zoofachgeschäfte testen gegen geringes Entgelt sogar die Wasserproben, die man ihnen vorbeibringt - kann man vorab telefonisch klären.

"Wasser gut": könnte z.B. bedeuten, daß Lebendgebärende sich sauwohl drin fühlen, während andere Zierfischarten (wie viele Salmlerarten) darin schon nahe am Kollaps sind. Das hängt von der Fischart ab.

[Stephanie174]

Ok, nehmen wir mal an man macht einen Wassertest und dann?
Dann weiß ich das der aktuelle Wert gut oder schlecht ist.
Dann muss ich ein haufen Geld für irgendwelche Mittel ausgeben...
und dann haben sich alle Werte verschoben und dann? renn ich wieder in die
Zoofachhandlung? und alles wieder von vorn?

Ich sprech da von indirekter Erfahrung. Meine Mutter hat das bei sich versucht. Alle Werte optimal zu bekommen. Ein Ding der Unmöglichkeit... Was die alles versucht hat...

Das wir hartes Wasser haben weiß ich ja schon. Mit dem pH-Wert...da könnt ich mich ärgern,
dass ich nich doch mal etwas unitestpapier von der Schule mit nach Hause genommen hab.
Nur wie ich den Nitratwert kontrollieren könnte weiß ich nicht, wenn ich mir nicht so´n set kaufe.
Ich verwende da die Geruchs- und Sichtprobe.

Beim Nachwuchs sprech ich von (nicht schlagen, dafür konnt ich nichts...also Skalare in
dem Becken, da war ich noch klein und hab nicht über den Fischbesatz entschieden)
Skalaren, Antennenwelsen, Glaswelse und Apfelschnecken.
Das die das nur aus Arterhaltung tun, weil se kurz vorm sterben sind, kann ich eigentlich
nicht so recht glauben.

LG, Stephanie
Ich find´s eigentlich ganz gut sich mal darüber auszutauschen

[toffifee]

Hallo Stephanie,

erstmal von mir echte Anerkennung, dass Du Dich trotz der Kritik mit dem Thema befasst - es gibt auch genug Leute, die dann einfach auf stur schalten. Das mal ganz am Rande vorab.

So, jetzt mal zu Deinen Fragen. Ich glaube, Dir ist mehr geholfen, wenn Du Dich mal in einem guten Aquaristikforum umsiehst.
Wie Du ja gemerkt hast, sind auch hier im Garten-Forum Aquarianer aktiv, aber natürlich bei Weitem nicht so viele.
Mein Favorit unter den Aquaristik-Foren ist:
Zierfischforum.at - Zierfisch und Aquarium :: Zierfischforum.at

Dort gibt's z.B. eine Datenbank mit allen möglichen Fischen, deren Beschreibungen, Haltungsempfehlungen und auch Auskunft über die Ansprüche, die sie an das Wasser etc. stellen. Das ist sehr informativ. Ausserdem gibt's dort ein eigenes Unterforum für Anfänger.
Sorry, ich hoffe ich trete Dir jetzt nicht auf den Schlips - ich weiss, Du hast seit langem schon Fische, aber viele Deiner Fragen sind klassische Anfängerfragen. Gerade die ganzen Zusammenhänge bzgl. der biologischen Abläufe im Aquarium werden dort sehr verständlich und auch unterhaltsam erklärt. Meiner Meinung nach, lohnt es sich, dort mal reinzuschauen.

Falls Du dort gar nicht fündig wirst oder noch Fragen offen bleiben, versuche ich Dir auch gerne weiterzuhelfen.

Lass mich Dich noch ein wenig aufmuntern: Mit ein wenig Interesse und regelmäßiger Pflege kannst Du Dein Aquarium ganz ohne irgendwelche "Mittelchen" betreiben, die Du ständig kaufen musst. Auch die Fische werden's Dir danken.

Ciao, claudia
....die jetzt mal ins Gemüseforum lesen geht.

[Martins Gans]

Hallo Stephanie, Toffifee hat da ganz Recht. Hier kann dir nur in Grenzen geholfen werden (ich bin alles andere als ein Experte, aber in dem von Toffifee genannten Zierfischforum habe ich schon so manchen guten Tipp bekommen).

Ich selbst habe nicht "alle" Tests, aber die nötigsten: Nitrat, Nitrit, Härte, PH. Damit läßt sich schon allerhand anfangen und die Kosten halten sich in Grenzen (ist jedenfalls preiswerter, als immer wieder neue Fische und Pflanzen nachzukaufen).

Ich meinte keineswegs, daß Fische sich vermehren, "weil" sie sich unwohl fühlen - das wäre ja auch Quark. Aber es gibt Fischarten, die sich TROTZ ungünstiger Bedingungen fortpflanzen (oder es versuchen), dazu zähle ich vor allem die Lebendgebärenden - also die Fischarten, die allgemein (mit Ausnahmen natürlich) für hartes Wasser geeignet sind. Von Wasserzusätzen halte ich persönlich nicht allzu viel, einfacher ist es, sich die Gegebenheiten anzusehen und den Besatz danach zu richten.

Aber wie gesagt: im Zierfischforum wird dir ganz sicher noch genauer und im Detail weitergeholfen - ist fast so gut, wie ein Buch zu studieren.