gabi67

Danke auch fürs Schreiben

ja, das Thema ELTERN-Zeit.... Mein Mann und ich haben damals auch ungefähr gleich verdient. Also Grundgehalt. Durch seine wechselnden Arbeitseinsätze = Dienstreisen verdiente er allerdings mit Zulagen meistens mehr. Außerdem, ha, und jetzt kommt es wieder, wäre es in seiner Firma auch nicht gerne gesehen, gehabt, gewesen. Also so als Mann. (Was ja leider wohl auch immer noch so meistens stimmt, oder ist es mittlerweile besser geworden???). Das mit der Eltern-Zeit. Und...man (Mann) verliert ja auch sooo schnell den Anschluss.... Also nahm ich den Erziehungs-Urlaub. Weil ich diese Probleme ja nicht auf mich zukommen sah (Achtung! Ironie!!!)

Tja und mehr Respekt u.o. Verständnis wünsche ich mir als meistens Teilzeit-Kraft, manchmal Ganztags-Kraft und immer Mutter an vielen Stellen auch!

LG
Gabi, respekt- und verständnisvoll allen Lebensmodellen gegenüber...(Puhhh, jetzt fange ich auch schon mit den "Nachsätzen" an, muss irgendwie ansteckend sein...)


P.S.: Erwähnte ich schon, dass mein Chef keine Kinder hat???

__________________
"Freunde sind wie Sterne. Man sieht sie nicht immer - aber sie sind immer da!"

Kräuterhexe

Schmunzel -- das hätte von mir sein können -- man verliert ja sooo schnell den Anschluss. Bei uns kommt noch hinzu, daß GG sich auspowert ohne Ende und deshalb (echt jetzt!) lange von mir *verlangt* hat, "'n bißchen was dazuzuverdienen", damit er kürzer treten könne. Wenn ich ihm vor Augen führe, was das für Konsequenzen hätte (sprich vor allem: ich wäre nicht mehr immer und allezeit für die Organisation zu Hause verfügbar, und er müßte einen Teil der Verantwortung übernehmen), kriegt er kalte Füße.... Er macht sich den Druck halt häufig selbst, aus Angst vor Arbeitslosigkeit. Das ist verständlich, nur kann er das mit Kind nur machen, weil ich ihm zu Hause den Rücken freihalte!!!
Ich gehe erst wieder arbeiten, wenn es entweder finanziell notwendig wird, oder wenn die Familie nicht mehr darunter leiden würde, oder wenn ich selber wieder den dringenden Wunsch dazu verspüre.

Ich persönlich finde die ewige Diskussion über Betreuungsangebote deswegen halbherzig, weil es in der Arbeitswelt (d.h. von kinderlosen Chefs z. B.) viel zu wenig Bereitschaft gibt, auf Kindeserziehung Rücksicht zu nehmen oder sie gar als wesentlichen gesellschaftlichen Beitrag anzuerkennen. Was helfen mir die Betreuungsangebote, wenn der Papa nicht für sein krankes Kind von der Arbeit freigestellt wird, nicht mal für einen Tag?! Was da für Frauen übrigbleibt, sind minderverantwortliche und -bezahlte Jobs, in denen sie häufig zurückgesetzt werden, weil sie mehr als die Männer um "Extrawürste" wegen der Kinder bitten müssen. Und das soll einem ein "gutes Gefühl" geben. Mich hat diese Situation total frustriert!!

Grüße, Kräuterhexe

harzfeuer

Liebe Kräuterhexe,
ich muß dir leider völlig zustimmen.
In der freien Wirtschaft hat man keine Chance als Frau mit Kindern!
Mich frustriert das seit zwölf Jahren, zumal einem, wenn man um Rücksicht wegen der Kinder bittet, wie du schon sagst das Gefühl vermittelt wird etwas Unmögliches zu verlangen, Es macht mich unsagbar wütend immer nur belächelt zu werden wenn man auf seine Rechte pocht!
Ich hab beruflich schon vieles versucht aber in meinen eigentlichen Beruf bin ich nicht zurückgekommen, so schlage ich mich halt mit unterbezahlten Nebenbeschäftigungen durch, wo die Arbeitszeiten flexibel genug für die Bedürfnisse meiner Familie sind!
Die Betreuungsdiskussion ist nahezu lächerlich!
In einem nicht unwesentlich großem Gebiet der heutigen Bundesrepublik hat das nämlich 40 Jahre lang ganz wunderbar funktioniert!
Ganz im Gegensatz zu vielen anderen Dingen, die (damit mir nicht gleich wieder einer unterstellt ich hätte einen Hang zur Ostalgie) echt beschissen waren.
Gruß Anett

__________________
Man kann vor seinem Glück ständig davonlaufen,
am Ende kriegt es einen doch!

Kräuterhexe

Hallo, Anett,

schön zu hören, daß ich mit meinen Gedanken da nicht alleine stehe! Ich komme mir manchmal vor wie eine Luxus-Tussi (Ihr solltet mich mal sehen ), die sich solche Gedanken nur erlauben kann, weil Männe genug verdient...

Habt Ihr schon von diesem neuen Gutachten zur Situation von Eltern in Deutschland gehört? In einem Interview sagte die Sozialwissenschaftlerin, die das Ganze geleitet hat, daß die befragten Eltern unheimlich froh waren, daß endlich "eine unabhängige Instanz" ihnen "einfach nur zuhört", ohne gleich mit "Patentlösungen" zu kommen. Das war wohl ein Seitenhieb gegen die Politik, die damit beschäftigt ist, Lösungen für die falschen Probleme zu suchenn und sich damit (auch finanziell) aufraucht!

Jedenfalls waren viele Dinge, die in diesem Gutachten zutage traten, mir aus der Seele gesprochen. Die große Verunsicherung der Eltern, der riesige Druck, unter dem man steht, alles richtig zu machen, dann dazu noch die Forderung, das alles noch mit Berufstätigkeit unter einen Hut zu bekommen. Das wiegt offenbar allgemein sehr schwer und ist, nüchtern betrachtet, eine Überforderung. Da müssen doch die Kinder irgendwie drunter leiden.
Das war für mich eine Wohltat zu hören.

Lieben Gruß, Kräuterhexe

tina

Für mich ist es eine absolute Wohltat, Eure Geschichten zu lesen - auch und gerade, was das Verhalten der GGs betrifft. Man denkt ja sonst gerne mal, nur man selbst sei so doof gewesen, auf so einen unflexiblen Typen reinzufallen.

Ich hatte bis jetzt bei meinen Arbeitgebern absolutes Glück. Mein Job läßt sich ja sowieso ganz gut mit Kindern vereinbaren und ich bin mit unglaublich flexiblen Kollegen gesegnet, die nichtmal gemeckert haben, als ich kurzfristig unseren gesamten Stundenplan umschmeißen mußte...im Gegenzug übernehme ich allerdings auch, soweit es mir möglich ist, Klausuraufsichten, Vertretungen und vor allen Dingen die ungeliebten ersten Stunden: für MICH ist 7:50 mitten am Tag und ich bin putzmunter...

nein, da hatte ich bis jetzt Glück. Wenn ich scheitere, dann an starren Betreuungsmodalitäten, am Weltenretter (GG) oder an den Nordic-Walking-Terminen meiner Mutter.

Ich muß aber auch dazu sagen, daß meine drei schon länger abends alleine bleiben können, damit habe ich frühzeitig angefangen (eben, als sich abzeichnete, daß ich mich am besten nur auf mich und nicht auf DRitte verlassen sollte!), das entlastet sehr. Will heißen, ich kann in aller Ruhe abends Kurse geben und weiß, daß bei meiner Rückkehr nach Hause alles im Lot und meistens auch alles im Bett ist.

LG, Tina.

achja, auch von mir ein PS.:

ich HASSE es, daß immer ICH an die Geburtstage SEINER Sippe denken muß!!!

KiMi

[quote=tina;155887] Für mich ist es eine absolute Wohltat, Eure Geschichten zu lesen - auch und gerade, was das Verhalten der GGs betrifft. Man denkt ja sonst gerne mal, nur man selbst sei so doof gewesen, auf so einen unflexiblen Typen reinzufallen.[quote=tina;155887]


genau das hab ich mir auch schon mehrmals gedacht. Aber auch im Gespräch mit Freundinnen und Nachbarn habe ich mittlerweile festgestellt, dass mein GG genauso ist wie alle anderen auch. Das lindert zwar meinen Frust nicht wirklich, aber zumindest weiß ich, dass ich nicht zu DOOF war, einen besseren zu finden

[quote=tina;155887] Ich hatte bis jetzt bei meinen Arbeitgebern absolutes Glück. [quote=tina;155887]

ich auch, meine Chefs waren bisher super. Weiß nicht, ob's daran liegt, dass ich in einer Kirche arbeite




wie bereits vorher schon gesagt: was Betreuungsangebote angeht, zumindest hier, und dann das gleichzeitige Gerede in der Politik über Frauen, die Kind und Karriere vereinbaren wollen (es geht ja gar nicht um eine "KARRIERE" sondern oft schlicht und einfach nur darum, sich ein halbwegs akzeptables LEBEN leisten zu können), nee, also da bin ich mehr als nur frustriert, ich fühl mich total verarscht!

__________________
LG,

KiMi


"The best way to predict your future is to create it" - Peter Drucker

Siri

Hallo ihr Lieben,
ich finde dieses Thema einfach toll und zwar, weil ich mir genau darüber auch schon den ein oder anderen Gedanken gemacht habe. Ich habe zwar noch keine Kinder, aber ich möchte unbedingt welche haben. Und das obwohl ich Akademikerin bin. Genau das ist aber auch schon ein Problem, denn ich bin 27 Jahre alt und meine Berufsplanung noch nicht mal abgeschlossen, da hat man im Prinzip schon gar nicht mehr die Wahl lange arbeiten zu gehen. Gerade in meinem Alter stößt man aber sehr auf Unverständnis, wenn man sich "outet" und sagt, daß man demnächst Kinder möchte und dann zu Hause bleiben will um sich "nur" um die Kinder zu kümmern. "Wofür hast du den dann studiert?"
Ich hoffe auf jeden Fall, daß es sich finanziell machen läßt, daß ich zu Hause bleiben kann. Und langweilig wird das bestimmt nicht. Und einen Freund hab ich ja auch noch, der umsorgt werden will, auch wenn er im Moment deutlich mehr Zeit hätte sich um die ein oder andere Angelegenheit zu kümmern. Aber da sind sie wohl tatsächlich alle gleich und laden das gerne auf die Frauen ab.
LG Siri

Commander

Hallo liebe Damenwelt,
ihr werdet euch jetzt bestimmt wundern, warum ich hier etwas auf den bildschirm schreibe( hääääää? das iss doch ein kerl ). aber seit tagen verfolge ich diesen für mich recht spannenden und interessanten fred. auch habe ich mich lange gefragt ob ich hier überhaupt was was schreiben soll/darf. aber ich traue mich jetzt einfach mal... vorweg muß ich wohl sagen, daß ich keine kinder habe und wohl auch keine mehr dazukommen werden.
ich habe größten respekt vor allen leuten die ihre kinder verantwortungsvoll und liebevoll erziehen und groß werden lassen. egal ob mann oder frau.
allerdings wundere ich mich darüber, daß ihr über eure männer schimpft das sie euch nicht unterstützen. redet ihr nicht miteinander?
ich hätte bei so einer nummer meiner frau gegenüber keine chance mich zu rauswinden.
das kann ich ja noch nichtmal ohne kinder.
aber um ehrlich zu sein will ich das auch garnicht. eine ehe oder ein beziehung besteht immer aus geben und nehmen. und mit dem geben meine ich nicht das auf der arbeit verdiente geld !!!!
sicherlich gibt es aufgaben die auch ich nicht mag und auch nicht mache. z.b. staubwischen !!! oder bügeln !!!
aber ansonsten muß auch ich meinen teil zum häuslichen glück erfüllen.
nicht immer ganz freiwillig, das geb ich gerne zu. aber wenn diese liste mit den zu erfüllenden aufgaben auf dem tisch liegt, muß ich sie auch abarbeiten. ob ich will oder nicht.
manches mache ich widerwillig und manches auch wieder ganz gerne.
aber fakt ist, ich muß es machen und ich mache es !!!!!
so, jetzt will ich euch nicht länger nerven mit meinen gedanken, denn eigentlich bin ich hier ja eher der spammer vom dienst.


ps. nur so als hinweis, ich wurde mit meinem bruder zusammen alleine vom vater großgezogen. und ich denke das er aus mir einen ganz passablen menschen geformt hat.
Danke Pa !!!!!

__________________
Gruß Bernd

Gibt es eine bessere Form mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor ?
[Charles Dickens]

Büchermammut

hallo bernd

ich denke in deinem nachsatz spiegelt sich deine gesamte lebenseinstellung zu partnerschaft und haushalt wieder.

mein apell an alle mütter (und väter)

erzieht eure söhne anders, damit wenigstens die folgende generation ein einfacheres miteinander hat (zumindestens in bezug auf gemeinsame haushaltsführung)

__________________
viele liebe grüße vom mammut
die euch einen schönen tag wünscht - wo immer ihr seid - was immer ihr tut

KiMi

Bernd,

im Großen und Ganzen hast Du Recht. Und wir wollen hier nicht über die Männer "herziehen". Aber man kann einen Menschen nicht wirklich ändern, ich meine, ICH habe meinen Mann nicht großgezogen, ICH habe nicht versäumt ihm ein gutes Vorbild zu sein und ihm beizubringen, was sich gehört, wie Geben und Nehmen funktioniert, und so weiter... Ihr wisst, worauf ich hinaus will... Ich kann ihn bitten und fragen, ich kann ihm die Pistole auf die Brust setzen, nörgeln, schimpfen, manipulieren... (Du siehst, Kommunikation ist durchaus im Gange )letztendlich nimmt er vielleicht das eine oder andere an, aber zum kompletten Hausmann kann ich ihn nicht machen. Deswegen lass ich mich aber nicht gleich scheiden

Was Du, vielleicht ohne es zu merken, selbst zugegeben hast: die Frauen sagen den Männern, was so zu tun ist. Du schreibst von der Liste, die Du vorgelegt bekommst. Wenn ich meinem Mann sage, er möchte doch bitte die Wäsche aufhängen, dann macht er das schon, aber VON ALLEINE kommt er nicht drauf! Und so ist das mit so ziemlich allem. Auch wenn sie helfen, so muss man sie doch immer erst drauf hinweisen. Das Denken, die Verantwortung quasi, liegt immernoch bei uns Frauen.

__________________
LG,

KiMi


"The best way to predict your future is to create it" - Peter Drucker

Mutts

@Commander

Nun melde ich mich langer Abstinenz auch noch mal - nein, ich möchte nicht auf meinen GG schimpfen - ohne ihn hätte ich die Kiddies erst gar nicht bekommen (und das meine ich nicht nur der einfachen Hinsicht ... sondern auch im Übertragenen): Erstens, er ist der Mann von dem ich Kinder haben wollte und zweitens, durch die Tatsache, daß er bereits pensioniert ist kann er mir den Rücken für den Job freihalten. Trotzdem - das meiste bzgl. der kinder bleibt an mir hängen. Er braucht immer direkte Anweisungen, um die Kinder zu versorgen, er kommt nie mal selbst auf die Idee, daß den Kindern auch mal die Nägel geschnitten werden müssen ... etc.. Wenn die Kiddies Spökes machen, bin ich diejenige, die mal nachschaut, was da so läuft, GG bleibt lieber friedlich sitzen, weil er ja so wunderbar ungestört ist .... GG nimmt sich Freiheiten ..."Ich geh jetzt mal laufen, ich brauch das jetzt" ...wer bleibt bei den Kindern ???? GG und ich gehen für die Kinder Schuhe besorgen. Ich schaue mal eben und sehe für mich wäre da auch was runtergesetzt _ da tönt es schon "Bist Du endlich fertig? Wir haben unsere Schuhe schon!" - Und ca. 1 h später heisst es von GG "Kannst Du Dir nicht endlich mal ein paar neue Klamotten kaufen, Du läufst nur noch in Lumpen rum! " (GRRRMMMBBBLLL )
Wer denkt daran, bei Ausflügen die "Care-Pakete" zu packen ?? Bestimmt nicht mein GG - wer fragt nach den Kindern zuerst "Haben wir was zu essen mit?" Und wer hat vorher gefragt "Wann kommst Du endlich? Bist Du immer noch nicht fertig?"

Ich glaube schon, daß wesentliche Unterschiede zwischen Mann und Frau in den Genen verpackt liegt und insbesondere bei Frauen nach Geburt der Kinder hervorgekramt wird: Mein GG und ich waren lange verheiratet bevor das erste Kind kam - typische Situation, zwei Akademiker, beide mit gutem Job. Bis zu der Zeit, Commander, ging es bei uns zu wie Du es beschreibst - absolute Gleichberechtigung, tolles Teamwork. Seit die Kinder da sind gibt es eine nahezu klassische Rollenverteilung. Wenn einer auf etwas automatisch verzichtet (ohne daß es irgendwie von der Familie auch nur besonders registriert wird) dann ist es die Mami. Bei uns gibt es immer noch viel "geben und nehmen" wie Du es beschreibst, aber "geben" ist bei einer Mami nahezu genetisch verankert. Und das alles so schön automatisch läuft, das wird gerne von der ganzen Familie genommen,auch von den GGs!

__________________
Das Geheimnis liegt in der Sauce ...

Mutts

Apropos Rollenbilder und vorleben -
Ich denke, da werden noch Generationen von Kindern nachwachsen, die es nicht anders sehen, als unsere Eltern:

Bereits Kindergartenkinder, Steppkes von 3-5 Jahre kommen mit Argumenten wie "Das ist ein Jungenspielzeug!" (Meine 4-jährige Tochter saß auf einem Trettraktor mit Hänger ...)
oder "DU kannst kein Astronaut werden - das werden nur Jungs und Du bist ein Mädchen!"

Wenn bereits Kinder in diesem Alter solche Rollen-Argumente verinnerlicht haben, wie soll da die Zukunft besser werden????

__________________
Das Geheimnis liegt in der Sauce ...

KiMi

das stimmt! Meine Freundin hat ihren beiden Mädels jahrelang den Spruch "Mädchen können alles" eingetrichtert, , weil sie genau der Meinung war wie Du und ich: es gibt immernoch zu viele Rollenklischees! Zumdindest kann ich bestätigen, dass die Mädels sich an alles rantrauen, egal ob es "klassische" Jungs- oder Mädelsachen sind. Der Bruder der beiden ist aber auch nicht vernachlässigt worden und ist andersrum genauso tolerant. Jeder darf das tun oder anstreben, wozu er Lust hat. Ich finde das nicht schlecht.

__________________
LG,

KiMi


"The best way to predict your future is to create it" - Peter Drucker

Commander

ähhmmmm, ich möchte nicht das ihr hier einen falschen eindruck von mir bekommt.
den text habe ich allein nach meinen empfindungen verfasst. soll heißen, daß meine frau
die eine oder andere sache anders beschrieben hätte.
und das mit dem zettel ist auch genau so gemeint. ich sehe mit sicherheit nicht alles was im haushalt zu tun ist, aber wenn ich klare anweisungen bekomme führe ich diese auch aus.
...außer staubwischen ind bügeln !!!!!!!!
ich kann sogar die waschmaschine und den geschirrspüler bedienen !!!!!

__________________
Gruß Bernd

Gibt es eine bessere Form mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor ?
[Charles Dickens]