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Alt 14.03.2008, 05:53   #1 (permalink)
 
Benutzerbild von Mutts
 
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Beiträge: 1.027
Standard Sprachstanderhebung

So, gestern war es also für meine Große soweit - sie mußte zu ihrer ersten Prüfung! Und eins war mir von vorneherein klar - wenn meine Große die nicht besteht, so liegt das nicht an ihrem Sprachstand, sondern an der Art der Prüfung. Und es kam wie es kommen mußte - sie bekam knapp drei viertel der Mindest-Punktzahl .... . Im letzten Jahr wäre sie also mit Pauken und Trompeten durchgefallen und zur 2. Stufe geschickt worden .. Meine Große! Haha - die, bei der man desöfteren nur vom Zuhören einen Satz heißer Ohren bekommt, bei der ich oft denke, sie hole mit dem Hintern Luft, wenn sie quasselt, die ihrer kleinen Schwester mit Begeisterung aus den Büchern "vorliest", da sie alle GEschichten fast auswendig rezitieren kann und die bereits anfängt einfache Worte in ihre Buchstaben zu zerlegen, zu "erhören" welche Buchstaben im Wort vorkommen, dies mit anderen vergleicht "ach, so wie in ..." und diese beginnt auf Papier aufzuschreiben ... ganz ohne mein Zutun.
Dieses Jahr haben sie sie trotzdem "bestehen" lassen, da das Urteil der Erzieherin im Kindergarten "die spricht normalerweise wie ein Wasserfall und für ihr Alter sehr gut" dann dieses Jahr erstmals entscheidend zum Zuge kommt. Was soll der Quatsch???
Ich kann ja nachvollziehen, daß man Sprachdefizite bei den Kindern frühzeitig erkennen möchte - es gibt nur genug Eltern, die sich ihrer pädagogischen Verantwortung gegenüber Kindern nicht bewußt sind oder dieser aus was für immer für Gründen nicht nachkommen. Die Kinder sind die Leidtragenden und können nichts dafür. Ich kann auch noch nachvollziehen, daß man das Verfahren in irgendeiner Form quantifizieren möchte, damit man möglichst rationale Vergleichsmöglichkeiten zwischen Kindern, die Kigas besuchen und denen, die zu Hause betreut werden, hat - und möglichst nicht von persönlichen Einschätzungen abhängig ist. Aaaber .....
Letztendlich führt sich das Verfahren selbst ad adsurdum .... denn letztendlich entscheidet bei den Kiga-Kindern doch die persönliche Einschätzung der Erzieher --- und das hätte man von vorneherein haben können, ohne dieses ganze "Prüfungs-Bomborium"!

Die Situation gestern war aber auch zu blöd - ich komme mit meinen beiden Kindern in den Kiga, da sitzt dort in der Ecke der Gruppe von meiner Kleinen ein Faktotum - schwarz gekleidet, Nickelbrille, strenger Blick und drückt sich in die Ecke, um möglichst unsichtbar zu bleiben. Meine Kleine, die sich normalerweise direkt ins Getümmel stürzt und für ihre Mutter immer nur noch knapp Zeit hat, um ihr einen Abschiedsschmatz zu geben, drückt sich an mich, krallt sich an meine Beine und läßt mich die nächsten 10 min nicht mehr los. Sie hat sofort gespürt, daß irgendwas war. Und das haben dann wohl auch die Größeren, die geprüft werden sollten und haben letztendlich den Test verweigert und damit keine Punkte bekommen.
Die Erzieherin meinte zu mir, das sich alle Kinder verweigert hätten und vor lauter Verlegenheit sämtlich mit den Händen im Mund steckend am tisch gesessen hätten ...
Hinterher habe ich meine Große nach dem "Spiel" und nach der Frau gefragt. Und sie meinte nur "Das Spiel war doof!" "Die Frau war nett --- aber gesprochen habe ich trotzdem nicht"

Noch Fragen?

Mir tun nur die Kinder leid, die einen solchen Test in einer ihnen fremden Umgebung durchführen müssen und aufgrund der fremden Situation mit nahezu 100%iger Garantie durchfallen müssen. Und da gibt es dann keine unabhängige Erzieherin, die das Ergebnis modifizieren kann ....
__________________
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Alt 14.03.2008, 09:12   #2 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Mutts,

ich bin gerade am Überlegen... bei uns im Kiga war niemand da, der da die Kinder "geprüft" hat, ob sie gut sprechen können... oder hab ich's nur schon wieder vergessen??? wie alt is Deine Große denn?

Bei uns haben die ERzieherinnen natürlich auch "Prüfungen" und so an den Kindern durchgeführt, das müssen sie ja, vor allem bei den Vorschulkindern. Und der Lehrer der Grundschule war schon 2 mal da, um sich die Vorschulkinder "anzusehen" und "mitzuerleben". Darauf wurden die Kinder allerdings gut vorbereitet, es wurde Ihnen gesagt, dass sie das nächste Mal bei den Vorschularbeiten einen Lehrer auch da haben werden und warum der da is. Die Kinder haben das schon verstanden, denn sie wissen ja, dass sie bald in die Schule sollen und so weiter. Der Lehrer is aber auch ein sehr netter Kerl, der den Kindern, glaube ich, schon sympathisch ist.

Allerdings hat der Lehrer selber keine Tests gestellt, das kam alles von den Erziehern, der Lehrer hat lediglich observiert. Ich denke, das macht 'ne Menge aus. Hätte der sich jetzt da hingestellt und von den kids verlangt, dies und jenes zu tun, dann hätten sich bestimmt so einige verweigert...
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LG,

KiMi



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Alt 14.03.2008, 09:42   #3 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Hi KiMi!
Ich glaube das mit der Sprachstanderhebung in dieser Form gibt es zur Zeit nur in NRW (?). Hier werden im März alle 4-jährigen (de facto alle 3,5 bis 4,5 -jährigen) geprüft. Meine Große wird kommende Woche 4.
Das wird in Form eines "Spiels" gemacht, wo bestimmte Aufgaben "gelöst" werden sollen und das unter sehr strengen Rahmenbedingungen, die gerade den 4-jährigen schwerfallen, deren Phantasie und Übermut (zum Glück noch ...) oft mit ihnen "durchgehen". Dies wird nicht vorher "geübt" - denn alle Kinder sollen unter den gleichen Voraussetzungen in diesen test reingehen. Ich glaube es wurde zu Beginn des Spiels nur gesagt, daß Frau Soundso dabeisitzen würde. Ansonsten gab es also keine Vorbereitung für die Kinder.

Viele halten das von der Uni Dortmund entwickelte Spiel für nicht so ideal, da gerade sensible, selbstbewußte und pfiffige Kinder, die erst einmal über eine gestellte Aufgabe reflektieren, bevor sie sie unkritisch einfach "befolgen" bei diesem Test erheblich im Nachteil sind. Aber gerade solche Kinder wollen wir doch eigentlich, oder? Und da für das Spiel (bei dem 4 Kinder gleichzeitig teilnehmen) insgesamt nur ein Zeitrahmen von 20-25 min zur Verfügung gestellt wird, kann dann eigentlich keine repräsentative beurteilung des Sprachstandes zustande kommen.

Kinder die nicht in den Kiga gehen werden zum entsprechenden Zeitpunkt in eine ortsnahe Grundschule bestellt und müssen die Prüfung dort ablegen. Und das halte ich für 4-jährige, die doch noch ein recht stark ausgeprägtes Sicherheits- und Geborgenheitsbedürfnis haben, für eine totale Überforderung. Das führte dann auch im vergangenen Jahr, wo das Verfahren erstmals mit heißer Nadel gestrickt angewandt wurde, dazu, daß 70% aller Kinder nach dem Test in die Sprachförderung gemußt hätten .
Der Bildungsstand in NRW mag geringer sein als in Bayern - aber sooo schrecklich ist es nun auch nicht. Das haben dann auch die Verantwortlichen im Ministerium eingesehen und den Test abgewandelt bzw. als wichtigstes Element die Beurteilung der Erzieher erstmalig dieses Jahr zugelassen.
Aber was ist mit Kindern, die zu Hause betreut werden? Die Einschätzung der Eltern kann ja für ein Schulamt nicht maßgeblich sein - also sind diese Kinder vollkommen ungeschützt dieser Pseudo-Sprachstandfeststellung "ausgesetzt".
Im Grundsatz ist diese Sprachstandfeststellung sicherlich sinnvoll, aber die derzeitige Durchführung ist sicherlich nicht das Wahre vom Ei.
Mutts
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Alt 14.03.2008, 10:11   #4 (permalink)
 
Benutzerbild von kleiner_schmetterling
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von Mutts Beitrag anzeigen

Die Situation gestern war aber auch zu blöd - ich komme mit meinen beiden Kindern in den Kiga, da sitzt dort in der Ecke der Gruppe von meiner Kleinen ein Faktotum - schwarz gekleidet, Nickelbrille, strenger Blick und drückt sich in die Ecke, um möglichst unsichtbar zu bleiben.
Wenn ich mich da in meine kleine 4J hineinversetze, sie hätte genauso reagiert.

Was soll das kann man sich da nicht etwas anderes einfallen lassen bzw. anziehen und sich anders benehmen, wenn ich weiß das ich mit Kindern arbeiten muß. Kann man sich ja vorstellen das die Kinder sowas einschüchtert.

Knn man dies nicht alles auf eine spielerische Art machen, gerade bei solch kleinen Kindern. Dann sind die ja viel zugänglicher. Ist meine Meinung, egal ob Prüfung oder nicht.

VG
kleiner_schmetterling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 11:27   #5 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

ja genau! ein kleines Lächeln und freundliche Kleidung und sogar 'ne kurze, evtl. lustige Vorstellung von der Person selbst können auch schon Wunder wirken...
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LG,

KiMi



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Alt 14.03.2008, 12:26   #6 (permalink)
Moderator
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

haben wir in Deutschland keine anderen Sorgen???

niwashi, der auf seine Sig verweist ...
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Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )
niwashi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 12:32   #7 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Hallo KiMi & Schmetterling!
Ich glaube, der guten Frau kann man noch nicht mal 'nen Vorwurf machen (außer vielleicht bei der Kleidung ...) - sie unterliegt denselben strengen ministerialen Vorgaben wie der Kindergarten. Sie durfte sich gar nicht mit den Kindern unterhalten - sie könnte ja eine "Beziehung" aufbauen, was sie in anderen kigas nicht schafft und da würden die Kinder ja mit unterschiedlichen Voraussetzungen rangehen, sie muß also so unauffällig wie möglich im "Hintergrund" bleiben ...blabla ... so in etwa stell ich mir die Argumentation des Ministeriums vor. Das das natürlich ein Schuß nach hinten ist, ist jedem, der mit kleinen Kindern zu tun hat klar, aber einem Minister??? Selbst die Erzieher verhalten sich aufgrund der strengen Richtlinien nicht so wie es die Kinder gewohnt sind. Das heißt, die Kinder wittern sofort "Gefahr" und ziehen sich in ihr Schneckenhaus zurück, wie es ihnen ihr Instinkt signalisiert. Daher gibt es ja die horrende Zahl von Ausfällen und Verweigerungen bei diesen Tests!

Aber eine vernünftige Überprüfung des Sprachstandes - sprich Fachkräfte beschäftigen sich ein, zwei Tage mit den Kindern (oft benötigen Kinder ja nur 'ne Stunde, um die Scheu vor einer fremden Person zu überwinden ...) und beobachten sie nicht in einer Spezialsituation, sondern in einer Alltagssituation und ...schwupp .. hätte man ein viel klareres Bild vom Sprachstand der Kinder ...aaaber, das kostete natürlich seeehr viel mehr Geld, sowas durchzuführen und wie würde man Kinder, die nicht in den Kiga gehen, prüfen?
Fragezeichen über Fragezeichen und sobald zeichnet sich für dieses Problem in NRW wohl keine Lösung ab denke ich. Ich bin nur froh, daß meine beiden Racker in den Kiga gehen und dort durch die Einschätzung der Erzieher wohl in jedem Fall den test bestehen werden (meine Große hat ja gestern und bei der Kleinen mach ich mir auch keine Sorgen ... ...die quatscht mir mit 2,5 Jahren jetzt schon ein Ohr ab ... und Oktopus-Krake und Tyrannosaurus Rex sind derzeit ihr Wort-Favoriten ...).
Mutts
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Alt 14.03.2008, 12:40   #8 (permalink)
sib
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Eine Freundin von mir ist vor 2 Jahren mit ihrem Kurzen zum Schuleignungstest. Denke die werden überall gemacht oder Der Zwerg (damals halt 5 Jahre) hat sich hingesetzt, gesagt ich finde das blöd. Hat die Arme verschränkt die Klappe gehalten und einfach gar nix mehr gemacht bis er gehen durfte... Eieiei war meine Freundin geladen...
sib ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 12:40   #9 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von niwashi Beitrag anzeigen
haben wir in Deutschland keine anderen Sorgen???

niwashi, der auf seine Sig verweist ...
Meinst Du jetzt, die Sprachstandserhebung oder daß ich mir als Mutter darüber Gedanken mache?

Ich glaube der Haupthintergrund ist, daß Migrantenkinder, die zu Hause nur ihre Muttersprache hören und dadurch in der Schule schlechter vorankommen bzw. sich schlechter integrieren und damit später "zum Problemfall" werden, eine bessere Sprachförderung erhalten sollen. Und die Hoffnung ist, daß sie dann später eher zu einem "wertvollen" Mitglied der Gesellschaft werden sollen (was das auch immer sein mag ...).

Um auf Deine Sig zu kommen: gerade die Kinder, die selbständig denken, sind diejenigen die sich dem Sprachtest am ehesten verweigern .... Zitat eines Kindes: "So einen Blödsinn spreche ich nicht nach ..." Der Kandidat erhält für diese Aufgabe Null Punkte ...
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....
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Mutts ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 12:56   #10 (permalink)
sib
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von Mutts Beitrag anzeigen
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....
Das sehe ich genau so
sib ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 12:56   #11 (permalink)
 
Benutzerbild von kleiner_schmetterling
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von Mutts Beitrag anzeigen
Zitat eines Kindes: "So einen Blödsinn spreche ich nicht nach ..." Der Kandidat erhält für diese Aufgabe Null Punkte ...
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....
Da stimm ich dir vollkommen und 100%ig zu.
kleiner_schmetterling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 12:58   #12 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von niwashi
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

ich meine natürlich den Test
bist du Migrant?
Verweigerung zeugt von Persönlichkeit, Willen und Kreativität ...

@Schuleignungstest: wenns nach dem damaligen Prüfer gegangen wäre, dann hätte ich Mediziner werden sollen ... der war sooo doof!

niwashi, der vielleicht zu einfach denkt ...
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niwashi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 13:04   #13 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von niwashi Beitrag anzeigen
...
Verweigerung zeugt von Persönlichkeit, Willen und Kreativität ...
siehe:

Zitat:
Zitat von Mutts
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....
Zitat:
Zitat von niwashi Beitrag anzeigen
bist du Migrant?
Ich bin Migrant .. ich migriere von einem Sch..haufen zum anderen, den ich wegfegen muß ... im direkten wie übertragenen Sinne ... ..täglich auf's neue ...
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Mutts ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 13:39   #14 (permalink)
 
Benutzerbild von kleiner_schmetterling
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Meiner Meinung nach sollten sie lieber das Geld, was sie für solche Tests oder deren Erfindungen ausgeben, den Kindergärten geben.

Mit speziellen Schulungen der Kindergärtnerinnen wäre da wohl besser geholfen, als wenn so eine Dame/Herr von einer Einrichtung zur nächsten Hüpft, die Kinder nur 2-3stunden sieht und dann sich ein Urteil erlauben muss/kann ob die Kinder Sprachlich dem Alter entsprechen entwickelt sind oder nicht.

Ich denke sowas sollte eher für die Kinder gemacht werden die keine Kindereinrichtung besuchen oder bei Migranten die nur in einsprachig aufgezogen werden.

Bitte nicht falsch verstehen, ich finde es wichtig das die Kinder in ihrem sprachlichen Wortschatz gefördert werden, und auch wichtig das es da überprüfungen gibt.

Aber bitte nicht zu lasten der Kinder, die sich einem druck ausgesetzt fühlen den sie gar nicht einordnen können.

Ich hoffe ich habe mich sprachlich richtig ausgedrückt das es hier nicht zu mißverständnissen kömmt.
kleiner_schmetterling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2008, 14:07   #15 (permalink)
 
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Standard AW: Sprachstanderhebung

Zitat:
Zitat von kleiner_schmetterling Beitrag anzeigen
Ich hoffe ich habe mich sprachlich richtig ausgedrückt das es hier nicht zu mißverständnissen kömmt.
Man könnte ja mal schauen, wieviele von uns "Erwachsenen" hier den Sprachtest bestehen würden .... ...oder sollten wir gleich die schweren Fälle hinzuziehen, nämlich die Politiker ???
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