Thema: Sprachstanderhebung

So, gestern war es also für meine Große soweit - sie mußte zu ihrer ersten Prüfung! Und eins war mir von vorneherein klar - wenn meine Große die nicht besteht, so liegt das nicht an ihrem Sprachstand, sondern an der Art der Prüfung. Und es kam wie es kommen mußte - sie bekam knapp drei viertel der Mindest-Punktzahl .... . Im letzten Jahr wäre sie also mit Pauken und Trompeten durchgefallen und zur 2. Stufe geschickt worden .. Meine Große! Haha - die, bei der man desöfteren nur vom Zuhören einen Satz heißer Ohren bekommt, bei der ich oft denke, sie hole mit dem Hintern Luft, wenn sie quasselt, die ihrer kleinen Schwester mit Begeisterung aus den Büchern "vorliest", da sie alle GEschichten fast auswendig rezitieren kann und die bereits anfängt einfache Worte in ihre Buchstaben zu zerlegen, zu "erhören" welche Buchstaben im Wort vorkommen, dies mit anderen vergleicht "ach, so wie in ..." und diese beginnt auf Papier aufzuschreiben ... ganz ohne mein Zutun.

Dieses Jahr haben sie sie trotzdem "bestehen" lassen, da das Urteil der Erzieherin im Kindergarten "die spricht normalerweise wie ein Wasserfall und für ihr Alter sehr gut" dann dieses Jahr erstmals entscheidend zum Zuge kommt. Was soll der Quatsch???
Ich kann ja nachvollziehen, daß man Sprachdefizite bei den Kindern frühzeitig erkennen möchte - es gibt nur genug Eltern, die sich ihrer pädagogischen Verantwortung gegenüber Kindern nicht bewußt sind oder dieser aus was für immer für Gründen nicht nachkommen. Die Kinder sind die Leidtragenden und können nichts dafür. Ich kann auch noch nachvollziehen, daß man das Verfahren in irgendeiner Form quantifizieren möchte, damit man möglichst rationale Vergleichsmöglichkeiten zwischen Kindern, die Kigas besuchen und denen, die zu Hause betreut werden, hat - und möglichst nicht von persönlichen Einschätzungen abhängig ist. Aaaber .....
Letztendlich führt sich das Verfahren selbst ad adsurdum .... denn letztendlich entscheidet bei den Kiga-Kindern doch die persönliche Einschätzung der Erzieher --- und das hätte man von vorneherein haben können, ohne dieses ganze "Prüfungs-Bomborium"!

Die Situation gestern war aber auch zu blöd - ich komme mit meinen beiden Kindern in den Kiga, da sitzt dort in der Ecke der Gruppe von meiner Kleinen ein Faktotum - schwarz gekleidet, Nickelbrille, strenger Blick und drückt sich in die Ecke, um möglichst unsichtbar zu bleiben. Meine Kleine, die sich normalerweise direkt ins Getümmel stürzt und für ihre Mutter immer nur noch knapp Zeit hat, um ihr einen Abschiedsschmatz zu geben, drückt sich an mich, krallt sich an meine Beine und läßt mich die nächsten 10 min nicht mehr los. Sie hat sofort gespürt, daß irgendwas war. Und das haben dann wohl auch die Größeren, die geprüft werden sollten und haben letztendlich den Test verweigert und damit keine Punkte bekommen.
Die Erzieherin meinte zu mir, das sich alle Kinder verweigert hätten und vor lauter Verlegenheit sämtlich mit den Händen im Mund steckend am tisch gesessen hätten ...
Hinterher habe ich meine Große nach dem "Spiel" und nach der Frau gefragt. Und sie meinte nur "Das Spiel war doof!" "Die Frau war nett --- aber gesprochen habe ich trotzdem nicht"

Noch Fragen?

Mir tun nur die Kinder leid, die einen solchen Test in einer ihnen fremden Umgebung durchführen müssen und aufgrund der fremden Situation mit nahezu 100%iger Garantie durchfallen müssen. Und da gibt es dann keine unabhängige Erzieherin, die das Ergebnis modifizieren kann ....

Mutts,

ich bin gerade am Überlegen... bei uns im Kiga war niemand da, der da die Kinder "geprüft" hat, ob sie gut sprechen können... oder hab ich's nur schon wieder vergessen??? wie alt is Deine Große denn?

Bei uns haben die ERzieherinnen natürlich auch "Prüfungen" und so an den Kindern durchgeführt, das müssen sie ja, vor allem bei den Vorschulkindern. Und der Lehrer der Grundschule war schon 2 mal da, um sich die Vorschulkinder "anzusehen" und "mitzuerleben". Darauf wurden die Kinder allerdings gut vorbereitet, es wurde Ihnen gesagt, dass sie das nächste Mal bei den Vorschularbeiten einen Lehrer auch da haben werden und warum der da is. Die Kinder haben das schon verstanden, denn sie wissen ja, dass sie bald in die Schule sollen und so weiter. Der Lehrer is aber auch ein sehr netter Kerl, der den Kindern, glaube ich, schon sympathisch ist.

Allerdings hat der Lehrer selber keine Tests gestellt, das kam alles von den Erziehern, der Lehrer hat lediglich observiert. Ich denke, das macht 'ne Menge aus. Hätte der sich jetzt da hingestellt und von den kids verlangt, dies und jenes zu tun, dann hätten sich bestimmt so einige verweigert...

Hi KiMi!
Ich glaube das mit der Sprachstanderhebung in dieser Form gibt es zur Zeit nur in NRW (?). Hier werden im März alle 4-jährigen (de facto alle 3,5 bis 4,5 -jährigen) geprüft. Meine Große wird kommende Woche 4.
Das wird in Form eines "Spiels" gemacht, wo bestimmte Aufgaben "gelöst" werden sollen und das unter sehr strengen Rahmenbedingungen, die gerade den 4-jährigen schwerfallen, deren Phantasie und Übermut (zum Glück noch ...) oft mit ihnen "durchgehen". Dies wird nicht vorher "geübt" - denn alle Kinder sollen unter den gleichen Voraussetzungen in diesen test reingehen. Ich glaube es wurde zu Beginn des Spiels nur gesagt, daß Frau Soundso dabeisitzen würde. Ansonsten gab es also keine Vorbereitung für die Kinder.

Viele halten das von der Uni Dortmund entwickelte Spiel für nicht so ideal, da gerade sensible, selbstbewußte und pfiffige Kinder, die erst einmal über eine gestellte Aufgabe reflektieren, bevor sie sie unkritisch einfach "befolgen" bei diesem Test erheblich im Nachteil sind. Aber gerade solche Kinder wollen wir doch eigentlich, oder? Und da für das Spiel (bei dem 4 Kinder gleichzeitig teilnehmen) insgesamt nur ein Zeitrahmen von 20-25 min zur Verfügung gestellt wird, kann dann eigentlich keine repräsentative beurteilung des Sprachstandes zustande kommen.

Kinder die nicht in den Kiga gehen werden zum entsprechenden Zeitpunkt in eine ortsnahe Grundschule bestellt und müssen die Prüfung dort ablegen. Und das halte ich für 4-jährige, die doch noch ein recht stark ausgeprägtes Sicherheits- und Geborgenheitsbedürfnis haben, für eine totale Überforderung. Das führte dann auch im vergangenen Jahr, wo das Verfahren erstmals mit heißer Nadel gestrickt angewandt wurde, dazu, daß 70% aller Kinder nach dem Test in die Sprachförderung gemußt hätten .
Der Bildungsstand in NRW mag geringer sein als in Bayern - aber sooo schrecklich ist es nun auch nicht. Das haben dann auch die Verantwortlichen im Ministerium eingesehen und den Test abgewandelt bzw. als wichtigstes Element die Beurteilung der Erzieher erstmalig dieses Jahr zugelassen.
Aber was ist mit Kindern, die zu Hause betreut werden? Die Einschätzung der Eltern kann ja für ein Schulamt nicht maßgeblich sein - also sind diese Kinder vollkommen ungeschützt dieser Pseudo-Sprachstandfeststellung "ausgesetzt".
Im Grundsatz ist diese Sprachstandfeststellung sicherlich sinnvoll, aber die derzeitige Durchführung ist sicherlich nicht das Wahre vom Ei.
Mutts

Zitat von Mutts

Die Situation gestern war aber auch zu blöd - ich komme mit meinen beiden Kindern in den Kiga, da sitzt dort in der Ecke der Gruppe von meiner Kleinen ein Faktotum - schwarz gekleidet, Nickelbrille, strenger Blick und drückt sich in die Ecke, um möglichst unsichtbar zu bleiben.

Wenn ich mich da in meine kleine 4J hineinversetze, sie hätte genauso reagiert.

Was soll das kann man sich da nicht etwas anderes einfallen lassen bzw. anziehen und sich anders benehmen, wenn ich weiß das ich mit Kindern arbeiten muß. Kann man sich ja vorstellen das die Kinder sowas einschüchtert.

Knn man dies nicht alles auf eine spielerische Art machen, gerade bei solch kleinen Kindern. Dann sind die ja viel zugänglicher. Ist meine Meinung, egal ob Prüfung oder nicht.

VG

ja genau! ein kleines Lächeln und freundliche Kleidung und sogar 'ne kurze, evtl. lustige Vorstellung von der Person selbst können auch schon Wunder wirken...

haben wir in Deutschland keine anderen Sorgen???

niwashi, der auf seine Sig verweist ...

Hallo KiMi & Schmetterling!
Ich glaube, der guten Frau kann man noch nicht mal 'nen Vorwurf machen (außer vielleicht bei der Kleidung ...) - sie unterliegt denselben strengen ministerialen Vorgaben wie der Kindergarten. Sie durfte sich gar nicht mit den Kindern unterhalten - sie könnte ja eine "Beziehung" aufbauen, was sie in anderen kigas nicht schafft und da würden die Kinder ja mit unterschiedlichen Voraussetzungen rangehen, sie muß also so unauffällig wie möglich im "Hintergrund" bleiben ...blabla ... so in etwa stell ich mir die Argumentation des Ministeriums vor. Das das natürlich ein Schuß nach hinten ist, ist jedem, der mit kleinen Kindern zu tun hat klar, aber einem Minister??? Selbst die Erzieher verhalten sich aufgrund der strengen Richtlinien nicht so wie es die Kinder gewohnt sind. Das heißt, die Kinder wittern sofort "Gefahr" und ziehen sich in ihr Schneckenhaus zurück, wie es ihnen ihr Instinkt signalisiert. Daher gibt es ja die horrende Zahl von Ausfällen und Verweigerungen bei diesen Tests!

Aber eine vernünftige Überprüfung des Sprachstandes - sprich Fachkräfte beschäftigen sich ein, zwei Tage mit den Kindern (oft benötigen Kinder ja nur 'ne Stunde, um die Scheu vor einer fremden Person zu überwinden ...) und beobachten sie nicht in einer Spezialsituation, sondern in einer Alltagssituation und ...schwupp .. hätte man ein viel klareres Bild vom Sprachstand der Kinder ...aaaber, das kostete natürlich seeehr viel mehr Geld, sowas durchzuführen und wie würde man Kinder, die nicht in den Kiga gehen, prüfen?
Fragezeichen über Fragezeichen und sobald zeichnet sich für dieses Problem in NRW wohl keine Lösung ab denke ich. Ich bin nur froh, daß meine beiden Racker in den Kiga gehen und dort durch die Einschätzung der Erzieher wohl in jedem Fall den test bestehen werden (meine Große hat ja gestern und bei der Kleinen mach ich mir auch keine Sorgen ... ...die quatscht mir mit 2,5 Jahren jetzt schon ein Ohr ab ... und Oktopus-Krake und Tyrannosaurus Rex sind derzeit ihr Wort-Favoriten ...).
Mutts

Eine Freundin von mir ist vor 2 Jahren mit ihrem Kurzen zum Schuleignungstest. Denke die werden überall gemacht oder Der Zwerg (damals halt 5 Jahre) hat sich hingesetzt, gesagt ich finde das blöd. Hat die Arme verschränkt die Klappe gehalten und einfach gar nix mehr gemacht bis er gehen durfte... Eieiei war meine Freundin geladen...

Zitat von niwashi

haben wir in Deutschland keine anderen Sorgen???

niwashi, der auf seine Sig verweist ...

Meinst Du jetzt, die Sprachstandserhebung oder daß ich mir als Mutter darüber Gedanken mache?

Ich glaube der Haupthintergrund ist, daß Migrantenkinder, die zu Hause nur ihre Muttersprache hören und dadurch in der Schule schlechter vorankommen bzw. sich schlechter integrieren und damit später "zum Problemfall" werden, eine bessere Sprachförderung erhalten sollen. Und die Hoffnung ist, daß sie dann später eher zu einem "wertvollen" Mitglied der Gesellschaft werden sollen (was das auch immer sein mag ...).

Um auf Deine Sig zu kommen: gerade die Kinder, die selbständig denken, sind diejenigen die sich dem Sprachtest am ehesten verweigern .... Zitat eines Kindes: "So einen Blödsinn spreche ich nicht nach ..." Der Kandidat erhält für diese Aufgabe Null Punkte ...
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....

Zitat von Mutts

In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....

Das sehe ich genau so

Zitat von Mutts

Zitat eines Kindes: "So einen Blödsinn spreche ich nicht nach ..." Der Kandidat erhält für diese Aufgabe Null Punkte ...
In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....

Da stimm ich dir vollkommen und 100%ig zu.

ich meine natürlich den Test
bist du Migrant?
Verweigerung zeugt von Persönlichkeit, Willen und Kreativität ...

@Schuleignungstest: wenns nach dem damaligen Prüfer gegangen wäre, dann hätte ich Mediziner werden sollen ... der war sooo doof!

niwashi, der vielleicht zu einfach denkt ...

Zitat von niwashi

...
Verweigerung zeugt von Persönlichkeit, Willen und Kreativität ...

siehe:

Zitat von Mutts

In meinen Augen hat dieses Kind nicht nur den Sprachtest bestanden ....

Zitat von niwashi

bist du Migrant?

Ich bin Migrant .. ich migriere von einem Sch..haufen zum anderen, den ich wegfegen muß ... im direkten wie übertragenen Sinne ... ..täglich auf's neue ...

Meiner Meinung nach sollten sie lieber das Geld, was sie für solche Tests oder deren Erfindungen ausgeben, den Kindergärten geben.

Mit speziellen Schulungen der Kindergärtnerinnen wäre da wohl besser geholfen, als wenn so eine Dame/Herr von einer Einrichtung zur nächsten Hüpft, die Kinder nur 2-3stunden sieht und dann sich ein Urteil erlauben muss/kann ob die Kinder Sprachlich dem Alter entsprechen entwickelt sind oder nicht.

Ich denke sowas sollte eher für die Kinder gemacht werden die keine Kindereinrichtung besuchen oder bei Migranten die nur in einsprachig aufgezogen werden.

Bitte nicht falsch verstehen, ich finde es wichtig das die Kinder in ihrem sprachlichen Wortschatz gefördert werden, und auch wichtig das es da überprüfungen gibt.

Aber bitte nicht zu lasten der Kinder, die sich einem druck ausgesetzt fühlen den sie gar nicht einordnen können.

Ich hoffe ich habe mich sprachlich richtig ausgedrückt das es hier nicht zu mißverständnissen kömmt.

Zitat von kleiner_schmetterling

Ich hoffe ich habe mich sprachlich richtig ausgedrückt das es hier nicht zu mißverständnissen kömmt.

Man könnte ja mal schauen, wieviele von uns "Erwachsenen" hier den Sprachtest bestehen würden .... ...oder sollten wir gleich die schweren Fälle hinzuziehen, nämlich die Politiker ???

Hallo,

@ sib
Sprachstanderhebung soll nur zeigen, wie die Sprache eines Kindes entwickelt ist und wird mit durchschnittl. 4 Jahren gemacht.
Schuleignungstests sind mit ca. 5 J. und sollen zeigen, ob die Gesamtentwicklung schon weit genug für die Schule ist.

Der Thread ist ja schon was älter, aber letzte Woche war es für kleinen Zwerg soweit ... und was meint ihr?
Klar, sie hat den Test nur gerade eben knapp bestanden ... ... meine Kleine, die meine "wunderbare rheinische Grammatik" bereits korrigiert ... und sie hat auch nur deshalb bestanden (im Vergleich zur älteren Schwester vergangenes Jahr), da das Bewertungsschema dieses Jahr anders war und die Kinder viel weniger Punkte zum Bestehen brauchten ...

Als Klein-Eva (deren Kopf dicker ist als ein Türdurchbruch) die Quatschsätze sagen sollte, saß sie nur da mit ihrem typischen "ich kann auch anders"-Schmollmund und sagte nur "Nee, mach' ich nicht, ist mir zu blöd!" Und damit war für Evchen das Thema erledigt und die Erzieherin der Verzweiflung nahe

LG Mutts ... die sich um die Zukunft ihrer Zwerge überhaupt keine Sorgen macht ...

Wofür die Tests sind, ist schon klar. Die Situation ist für die Kinder aber die Selbe und das Ergebnis auch. Die Kinder trauen sich nicht was zu sagen oder sind trotzig/überfordert weil eine völlig fremde, oftmals auch noch unsensible Person kommt. Und die gibt auch noch Anweisungen was man zu tun oder zu sagen hat...

Ärgere dich nicht Mutts. Solche Tests sind immer doof. Gerade die aufgeweckten Kinder sind da arg im Nachteil, weil sie sich halt trauen anzuzweifeln was gerade von einer völlig Fremden verlangt wird. Aber bei deiner Beschreibung der Zwerge wäre mir die Beurteilung auch egal, die sind mit Sicherheit fit und gut gerüstet für die nächsten Schritte

Die haben einen an der Klatsche.

Kann mich nicht erinnern, dass sie bei uns im KiGa in Ö auch so etwas machen. Einmal in der Woche kommt eine Dame, die mit den Kindern Englisch spricht/singt usw. und dann gibt es das Projekt bezüglich Zahngesundheit, aber ob die Kinder alle altersgemäß sprechen..??? Meine würde da so wie so kein Wort sprechen. Die würde höchstens sagen, dass sie mit der sicher nicht redet(sie ist sehr skeptisch gegenüber Fremden, was ja auch kein Fehler ist)

Lg

Karin

die sich jetzt bemüht hat schön hochdeutsch zu schreiben, denn sonst hätte sie sagen müssen: De haum an glopfa

Das geht soweit, Karin, daß die Kindergärtnerinnen dringend empfehlen, die Zwerge an dem Tag der Sprachstandserhebung auch mit 40° Fieber in den KiGa für die entsprechende Stunde zu schicken .... wenn sie nämlich fehlen, dann muß der Zwerg den Test in einer nahe gelegenen Grundschule nachholen - also fremde Umgebung und nur fremde Personen. Und da kann man sich ausmalen, wie kooperativ ein Kind im Alter zwischen 3 und 4 sein wird ... und da kann dann auch kein Erzieher aus dem KiGa bei nicht bestandenen Test (nach Punkten, z.B. wegen Verweigerung wie bei meiner Eva) sagen "Normalerweise spricht das Kind aber sehr gut!" Und ... schwupps ... muß so ein Kind in die Sprachförderung. Wir müssen als Eltern sogar im Vorfeld unterschreiben, daß im Bedarfsfall die Erzieher diese Aussage über mein Kind gegenüber dem Prüfer machen dürfen ....

Die Grundidee - das frühzeitige Fördern sprachlich benachteiligter Kinder - finde ich persönlich gut, aber mir stinkt es, daß dann nicht ausreichend Geld zur Verfügung gestellt wird, so daß sich ein Prüfer anstatt nur 5 min pro Kind vielleicht 1-2 h mit einem Kind beschäftigen kann, so daß ein realistischeres Bild vom Sprachstand zustande kommt. Kinder müssen doch erstmal Vertrauen fassen, bevor sie sich "normal" geben, oder?

Bei uns in NRW ist dieser Test gesetzlich verpflichtend, verweigert man sich als Eltern dem Test, taucht das Jugendamt bei einem auf...

Egal, ich habe das jetzt hinter mir mit meinen Zwergen!

Mutts

Oje, das is echt ärgerlich - mild ausgedrueckt. Du hast leider Recht... so manche Idee unserer Regierung ist an sich vielleicht nicht mal übel, wenn es dann aber an der Umsetzung hapert, dann geht der Schuss schnell nach hinten los...

Hallo zusammen,
also ich kann nicht sagen, ob Jonas solch ein Test gemacht hat, dnke aber schon,
denn ein Junge in seiner Gruppe hat mit der Sprache in soweit Schwierigkeiten,
daß er die Worte in der Sätzstellung verdrehte:
"Ich will schwimmen gehen" er sagte: "Schwimmen gehen ich will".
Jetzt ist er auf einer Sonderschule.

Ich finde daß diese Einzeltests für die Kinder, die 3 - 4 Jahr alt sind, besche...t sind.
Fremde Person, evt auch noch fremde Umgebung, schüchter die Kinder doch ein.
Warum kann man diese Tests nicht in der Gruppe machen?
Erzieherin und Kinder kennen sich und der/die Tester/in kommt in die Gruppe zu besuch.
Die Kinder plappern doch den ganzen Tag, schlimmernoch als wie ein Radio, denn das kann man ja ausmachen
Die Erziehrin sagt dies ist das und das Kind und der Tester kann das Kind dann beurteilen, so aus dem Hintergrund. Das Kind ist doch dann unbefangen.
Sollte das Kind dann mal krank sein, so kann es doch, wenn es wieder gesund ist, für einen Tag in eine ander Gruppe gehen, Test machen und fertig.
Aber nein, es muß ein Einzeltest sein. Man sollte mal die Politiker solche Tests machen lassen, denn was die sagen, versteht man ja als selbst nicht.
Im KiGa und in der Schule sind sie ja auch nicht allein, oder habt ihr soviel Geld, daß das Kind ein Privatlehrer/in bekommen kann

Nee, Dieter , ein Einzeltest ist es nicht, aber nicht viel besser: Im KiGa werden 4 Kinder gleichzeitig bei einem Pseudospiel getestet "Besuch im Zoo" und dabei müssen Sprachaufgaben erfüllt werden (u.a. Nachsprechen von Quatschsätzen). Für das ganze Spiel hat man 20 min Zeit, also 5 min pro Kind. Das Spiel wird mit einem Erzieher gespielt - insofern ist schon alles o.k. ... aber .... es sitzt ein Fremder dabei, der fleißig mitschreibt und die Kinder sitzen in einer derartigen Situation zum ersten Mal: sie kennen den Prüfer nicht, sie kennen das Spiel nicht und sie erleben zum ersten Mal, daß sie während eines Gesellschaftsspiels nur nach Aufforderung sprechen dürfen ... und wer Kinder schonmal beim Gesellschaftsspiel erlebt hat, weiß wie es da normalerweise drunter und drüber geht . Und da Kinder sehr sensibel für neue Situationen und Veränderungen sind und gleich "Gefahr" wittern und Zwerge im Alter zwischen 3-4 noch sehr schutzbedürftig sind, geben sie sich nicht mehr normal und verweigern die Aufgaben, die ihnen gestellt werden.

Ob's bei der Prüfung in der Schule ein Einzeltest ist, weiß ich nicht ... ich mußte mit meinen Zwergen ja Gott sei Dank nicht hin ...

Mutts

Bin aber auch mehr auf Dieters Seite. Die sollen sich in eine Ecke setzten, sich ruhig verhalten und die Kinder beobachten. Wenn ihnen Kinder auffallen, wo sprachlich etwas nicht passen könnte, kann man dann ja nachhacken.

Lg

Karin

die weiß, dass diese Vorschläge eh nix bringen