niwashi

nochn Tee nochn Ei ...

niwi, der Eiertänzer ...

__________________
Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )

Tono

nochn Toast, nochn Brei

Tono... stückelt früh

__________________
Ich schreibe hier nur aus Spaß!

tina

Tono, Niwashi, normalerweise goutiere ich ja Eure Anarchospielchen, weil meistens die Debatten dadurch an Verve gewinnen, aber diesmal, tut mir leid, redet Ihr unreflektierten Quatsch.

@Niwashi: klar sind Kinder mit 4 am lernfähigsten. Alter Hut, Binsenweisheit, weiß jeder seit annähernd 30 Jahren. Das heißt aber noch lange nicht, daß sie dann in eine normale Grundschule, wie wir sie heute haben, eingeschult werden können! Ändert das Schulsystem, dann vielleicht.
UND, das ist ein ganz wichtiger Punkt: NORMAL entwickelte Kinder können das. Der Anteil dieser normal entwickelten Kinder sinkt aber leider seit Jahren. Wir haben heute in jeder ersten Klasse einen Anteil an 6-jährigen, die erstmal mühselig soweit sozialisiert werden müssen, daß sie sich mal 45 Minuten am Stück nicht wie die Neandertaler aufführen...was glaubst Du, wie die mit 4 waren??

@Tono: mein Sohn ist der jüngste und weder schneller/weiter/klüger/sonstwas als seine Schwestern im selben Alter. Im Gegenteil. Er war bei Einschulung im letzten Jahr schon fast 7 (geb.30.08.) und das war immer noch ein ganz, ganz knappes Ding.
Pauschalisierungen nützen ja wohl keinem was. Kinder entwickeln sich in ganz unterschiedlichem Tempo und das sollte man ihnen auch lassen, alles andere ist Dressur.

@Claudi:
Mach' Dir nicht so viele Sorgen! Wahrscheinlich sieht es in einem Jahr schon ganz anders aus, Dein Sohn bringt dann eben "neue" Kumpel aus dem Kindergarten in die Schule mit. Und gerade in der Grundschule geht es recht schnell, neue Freundschaften zu schließen.

LG, Tina.

Tono

Komm schon Tina. Ein Kind, das mit 7 noch nicht oder nur knapp Schulreif ist, das nehme ich dir nicht als Normalfall ab. Da möchte ich die Hintergründe wissen. Natürlich entwickeln sich Kleinkinder ungterschiedlich schnell. Aber bis zur "normalen Schulreife" von 6 Jahren sollte sich das Niveau angeglichen haben. Das war schon vor 2000 Jahren im alten Rom so. Wenn es heute anders ist, dann vermute ich verhätschelte Erziehungsmethoden.

Tono... ungoutiert

PS: Mein Würmchen ist knapp 5 und ich schwöre dir, der kommt nächstes Jahr in die Schule!

__________________
Ich schreibe hier nur aus Spaß!

Sonnenblume77

also wir wollen doch unseren Kindern nicht das lernen verbieten! Sie lernen doch von Geburt an und nie wieder so viel wie im ersten Lebensjahr! Und auch im Kindergarten lernen und lernen und lernen die Kinder. Mein 3 jähriger Sohn hat jetzt gerade im Kindergarten sein Farben und Formen "Lehrgang" abgeschlossen, nächstes Jahr besucht er dann das Zahlenland und im letzten Kindergartenjahr darf er das Regensburger Sprachprogramm mitmachen. All dies befürworte ich absolut.

Aber ich frage mich, warum sollten Kinder dafür schon in die Schule müssen? Warum nicht einfach da mehr Möglichkeiten schaffen wo sie ihres Alters entsprechend sein sollten?

Wir haben gerade von unserm Kindergarten einen Brief bekommen in dem steht:

Ergebnis Bedarfsplangespräch für zusätzliches Kiga Personal:
Es wurde kein Zusatzpersonal genehmigt. Kapazität für Zweijährige ist ausgeschöpft. Verantwortlich für die Entscheidung ist das Jugendamt. Die Entscheidung ist nicht zu verstehen. Erstens wurde die Bedarfsplanung schon letztes Jahr angekündigt und zweitens hätte das Land und nicht der Kreis bezahlt. Aus diesem Grund können bis zum Sommer keine weiteren Zweijährigen angenommen werden.

Und das ganze bei einem Kindergarten, der vor 1,5 Jahren zum Schwerpunktkindergarten für Zweijährige gemacht wurde. Da kann ich nur den Kopf schütteln. Meiner Meinung nach sollte erstmal dafür gesorgt werden, dass alle Kinder einen Kindergartenplatz bekommen und dann da ihres Alters entsprechend gefördert werden, dann können sie auch mit 6 Jahren 45 Minuten Unterricht konzentriert verfolgen.

Gruß Sonnenblume

tina

Bitte, bitte schließt nicht von Euren Kindern auf den ganzen Rest: das funktioniert nicht!

LG, Tina.

gabi67

Hmm, jetzt wird es aber wirklich schwierig... Zu der Beteuung von 2-jähirgen oder noch jüngeren Kindern habe ich, halt persönlich erfahrungsbedingt, eine seeeehr zurückhaltende Meinung. Mein Sohnemann war im Vorschulalter (in einem dis dahin sehr gutem, auch mit guten Erzieherinnen ausgestattetem KiGa) und dann wurde alles umgestellt. Jünger, schneller, höher. Einige gute Erzieherinnen gingen daraufhin und das Niveau sank schnell. Sohnemann war mit fünf/sechs anderen (nur) Jungen in der Vorschulgruppe.... Die Erzieherinnen in der Gruppe waren viel mit Wickeln, Trösten, Schlafen legen der jüngeren Kinder beschäftigt.... und die (auch noch fast ausschließlich männlichen Vorschulkinder) wurden vernachlässigt....So froh, wie wir anfangs über diesen Kindergarten waren.... so dankbar waren wir auch, wie das letzte halbe Jahr zu Ende war!!!

__________________
"Freunde sind wie Sterne. Man sieht sie nicht immer - aber sie sind immer da!"

niwashi

ich denke nicht, dass das, was Tono und ich uns vorstellen, Einheitskinder werden sollten, sondern, dass gezieltes und herausfordrendes Lernen bereits früher stattfinden soll, das an Alter UND Entwicklungsstand der Sprößlinge angepaßt ist!
Das würde meiner Meinung nach bedeuten, dass in der ersten Klasse sowohl 5-jährige als auch 7-jährige sitzen können ... eine Herausforderung und ein Gewinn!

niwi, der Entwickler ...

@gabi67
Wickeln soll auch nicht Aufgabe von KiGa-Erzieherinnen sein ... genauso wenig wie von Lehrern Integrativer Schulen ...

__________________
Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )

tina

Jepp, blendende Idee. Im derzeitigen Schulsystem würde das bedeuten, daß die diensthabende Pädagogin damit beschäftigt wäre, dem 5-jährigen beizubringen, den Stift nicht wie einen Faustkeil zu halten, während der 7-jährige vor lauter Langeweile die Bude anzündet.
Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. Will heißen, ein solcher Unterricht geht zu Lasten und auf Kosten der weiterentwickelten Schüler, die sich entsprechend an das Niveau anpassen. Auch das eine seit den Römern oder so bekannte Tatsache.

Niwi, die ganze Sache krankt am System: das muß runderneuert werden. Vorher ist das alles Schall und Rauch.

LG, Tina.

niwashi

in meiner Vorstellung sind beide (der 5- und der 7-jährige) in ihrer Reife gleich weit ...

niwi, der Gleichsteller ...

__________________
Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )

pere

Natürlich ist das auch die Aufgabe der Erzieherinnen, wenn im KiGa Kinder ab 2 Jahren aufgenommen werden!
Allerdings sollte es spezielle Kleinkindergruppen geben, damit die "Großen" nicht durch diese Notwendigkeiten vernachlässigt werden.

Liebe Grüße
Petra, die niemals vor solche Konfliksituationen gestellt war, denn damals war alles ganz anders

__________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen.
Johann Wolfgang von Goethe

gabi67

Jep, volle Zustimmung, die Tendenz war bei uns im KiGa leider eine andere!!!

__________________
"Freunde sind wie Sterne. Man sieht sie nicht immer - aber sie sind immer da!"

niwashi

das wären dann Kleinkindgruppenleiterinnen ...

niwi, der Gruppierer ...

__________________
Man soll Denken lehren, nicht Gedachtes. ( Cornelius Gustav Gurlitt 1850-1938 )

Chillie

Hey!

Im Kiga unserer Kleinen (4J) gibt es eine spezielle Kleinkindgruppe (mit Wickeln, etc).

Bei dem anderen kann ich Niwashi nur Recht geben, nur hole ich noch ein Stückchen weiter aus...
Wir sind alle Individuen (wär ja sonst auch langweilig), so viele verschiedene Eltern es gibt, so viele verschiedene Kinder..
Die einen sind mit 5 schulreif die anderen mit 7 noch nicht mal richtig, ist aber auch kein Wunder. Da zu den Individuen auch noch die ganzen unterschiedlichen Lebensumstände hinzukommen, die ein Kind ja auch prägen.
Von Pauschalisieren halte ich nichts, erst recht nicht bei Kindern.
Vor allem, .. eine Schulklasse, in der 5- und 7- jährige sind, die etwa genauso weit sind..... ist in meinen Augen wesentlich sinnvoller als eine Klasse mit lauter 7-jährigen, in der die Hälfte nicht mal weiß, dass Legosteine 4-eckig sind und die andere Hälfte (von zuhause aus z.B) schon ihren Namen & die der ganzen Familie schreiben können & bis 20 rechnen können.
Chillie, die das Diskutieren liebt:cool: