Was wächst im Schatten? - Seite 3

Apisticus · 28.01.2007, 13:41

Liebe Ursula, liebe Kathi,

die Botanik wurde als Wissenschaft im 16. Jhd begründet. Damals war selbstverständlich die Wissenschaftssprache das Latein. Mit dieser Sprachübereinkunft können sich an Botanik interessierte Menschen aus der ganzen Welt einfach verständigen. Überall gibt es nur dieselbe lateinische Bezeichnung.
Und noch etwas: warum deutsch? Viele Pflanzen haben auch Eigenbezeichnungen im Dialekt.
In meinem Garten hat sich ein in Deutschland seltener Verwandter des Guggigai angesiedelt, der Tragopogon dubius. Wachsen die bei euch auch? Wenn ich schwäbisch Guggigai sage, dann ist das so, als würde ich für unsere spanischen, französischen, schwedischen oder finnischen Forumteilnehmer das Wort Wiesen-Bocksbart verwenden. Tragopogon pratensis kann man überall verstehen.
Übrigens: die meisten unterer Zimmerpflanzen haben ursprünglich gar keine deutschen Namen. Man verwendet umgangssprachlich ja auch eher das lateinische Ficus als die deutsche Bezeichnung Birkenfeigen, und ein Zamioculcas wird wohl ein Lateiner bleiben, ich hoffe nicht, dass sich der Ausdruck Kartonpapier-Palme durchsetzen wird.

Apisticus, der leider mit den lateinischen Bezeichnungen auch nicht so fit ist, aber gerne dazu lernt

Nun aber noch kurz was zum Thema des Threads: Im Schatten wachsen auch Moose, von denen es auch viele verschiedene Sorten gibt. Gezielt eingesetzt können Moose auch interessant und schön sein.

Kylemore · 29.01.2007, 09:59

Ich kann mich Api nur anschliessen. Es ist ja nicht so, dass die Lateinischen Namen erst in den letzten Jahren eingefuehrt wurden. Der Vorteil dieser liegt auch darin, dass man den Namen in jedem auch nur halbwegs guten Pflanzenbuch finden wird. Ich muss auch zugeben, dass ich viele deutsche Bezeichnungen gar nicht kenne da sie fuer mich absolut unwichtig sind. Genauso kenen ich bei vielen Pflanzen auch den englischen Namen nicht. Bei anderen wieder kann ich Dir den Namen dreisprachig nennen, das macht schon was her bringt allerdings auch nicht viel.
Hm, das wird wieder off topic oder vom Thema abweichend wie ich als guter Deutscher zu sagen haette.
Und was die Deutschen betrifft - ich kenne kaum ein Volk was sich so viel beklagt und dem es permanent unsagbar schlecht geht wenn es gerade mal keine Weltkriege veranstalten darf.

take care be good

Belén · 29.01.2007, 13:22

Hallo,

Vor kurzem habe ich so etwas wie: "deutsches Tierheim für deutsche Tiere" und weiss ich nicht was...

Also, jetzt ist die Deutsche Sprache auch noch daran: falsch!
Überall auf der Welt haben die verschiedenen Länder mit Latein zu tun, aber niemand beklagt sich, und niemand ist deswegen beleidigt.

In der Pharmakologie ist alles auch lateinisch und hat auch niemand etwas aufzuwenden.
Ich habe 7 Jahre Latein in der Schule gehabt, trotzdem verstehe ich viele Begriffe nicht: kein Problem! ich gebe es in Wikipedia zum Beispiel, und schon ist der Fall erledigt, dazu habe ich etwas gelernt oder aufgefrischt.

Ich finde die Deutsche Sprache ganz ehrlich sehr faszinieren, aber...bitte, ein klein wenig offen sein und vorallem nicht ein falsches Stolz anwenden, der habt ihr ja gar nicht nötigt!

Viele Küssli

Uteli wird jetzt ungefähr sagen: "Der Fehler findet, darf sie behalten" (danke Uteli)

Paliabella · 29.01.2007, 16:10

Also EIN weiteres Volk kann ich Dir nennen, Kyle: die Griechen!
Ihre Lieder sind voller Gejammer und Geheul über ihr ach so grausig Schicksal!

Trotzdem sind sie stolz (für meinen Geschmack mitunter auch unbegründet) und DARAN krankt doch das deutsche Volk, Belen.
Seit Ende des letzten Weltkrieges wird hier jegliches Gefühl von Stolz- oder Sebstbewußtsein unterdrückt oder als "rechts" bezeichnet, neuerdings oft gleich mit dem Zusatz „radikal“.
(Ich selbst war in genau der Zeit jung, als man sich kaum trauen konnte, ein deutschsprachiges Lied zu trällern, allerhöchstens welche der damaligen Liedermacher.)
Und es wird von den eigenen Leuten weiterhin immer fein daran erinnert, von wo aus es zu den Weltkriegen kam. DAS macht KEIN anderes Volk (soweit ich weiß).
In Griechenland gab es auch nach 1945 noch Konzentrationslager - also griechische - das weiß kein Mensch und glaubt mal nicht, daß dort der damalige Bürgerkrieg ständig in Erinnerung gebracht wird.

Vor diesen Hintergründen verstehe ich sehr gut, was Ursula und Kathi meinen.
Daß mich die Angeberei mit Englisch nervt, habe ich Ursula bereits an anderer Stelle geschrieben.
Da wo es zur Verständigung dient, finde ich es aber sogar notwendig, daß möglichst viele Menschen Englisch sprechen. Und man müßte das viel mehr fördern.
Ebenso ist es zum Erwerb von Pflanzen sicher hilfreicher, wenn man gleich den wissenschaftlichen Pflanzennamen erfährt. Es gibt nämlich schon innerhalb Deutschlands mitunter verschiedene Namen für ein Blümchen.

Am Beispiel Griechenland dachte ich darüber nach, wie sehr es politisch gesteuert wird, welche Sprache unterrichtet wird. In meiner Jugend gab es hauptsächlich Englisch, daneben Französisch.
Als die Griechen in meinem Alter Schulkinder waren, herrschte dort das Militär und alles amerikanische war verpönt. Mir fiel auf, daß diese Leute eher französisch sprachen als Englisch.
Na und in unserer anderen Hälfte sprechen unsere Landsleute eher russisch.

Eigentlich müssten wir einen neuen Faden eröffnen, um weiter zu diskutieren, aber dann ist es wieder aus dem Zusammenhang gerissen und wird eventuell falsch interpretiert.
Ich überlass‘ es diesmal den Moderatoren etwas zu ändern.

Nette Grüße
(hätt‘ jetzt beinah „deutsche...“ geschrieben, ist mir noch rechtzeitig eingefallen, wie DAS interpretiert worden wäre!!!! Tja – selbst unser Humor bleibt ewig beschnitten.)

niwashi · 29.01.2007, 21:14

stop talking OT!

die botanischen Pflanzennamen sind lateinisch? so? tststs biete an griechisch-lateinisch ...

zurück zu den Moosen
ja, schön, wenn man es schafft, sie gezielt zu etablieren.
Hierzu möchte ich folgendes Buch wärmstens empfehlen: George Schenk: Moss Gardening, TimberPress, Oregon

niwashi, der das Moos in den Fugen seines Hauszuganges wachsen läßt ... wie die Lychnis, Campanula und die selbst ausgesäten Buxi ...

Paliabella · 29.01.2007, 22:33

Übersetzung: Hört auf, am Thema vorbei zu quasseln!!!!!

Griechische Wörter findest Du eher in der Medizin, Niwi!
Beispiel: Andras=Mann - siehe Androloge
Gyneka= Frau - siehe - is wohl klar
Logos= Wort - aber auch Wissenschaft
Photographie - Phos = Licht - graphos=schreiben
und und und
Übrigens gibt es das "ph" auf griechisch garnicht, keine Ahnung welches Mönchlein diese Schreibweise erfunden hat bei der Übersetzung von griechischen in lateinische Buchstaben.
Es gibt 2 "f"se, und die werden NICHT mit was ähnlichem wie "ph" geschrieben.
"Auto" stammt von "aftokinito" - heißt so in etwa: das was sich bewegt.
Die Buchstabenverbindung "au" wird "af" gesprochen.
Der gute Zeus spricht sich auf griechisch "Sefs".

In der Pflanzenkunde sind es eher lateinische Wörter, wobei diese mitunter griechischen Ursprung haben. Es war ja beinahe die gesamte Mittelmeerküste ehemals griechisch besiedelt.

Im Schatten wächst bei mir hier irgendwas von allein und bevor ich weiter herumkämpf', lass' ich's wachsen!

Tschüüüüüss

niwashi · 30.01.2007, 11:01

da will mir doch jemand erklären, woher die Pflanzennamen kommen ...

Lieblingsbeispiel Schneeglöckchen Galanthus spec.
gala ... Milch
anthos ... Blume
na? ist das nicht griechisch? Der Artname ist lateinischen Ursprungs, ja wie nivalis oder alpinus.

lustig ist nur, dass in jeder Literatur der Buchstabe phi mit ph geschrieben wird und nicht fi (hab grad den griechischen Schriftsatz nicht geladen) ... was solls Bella ... darfst Dich ja auch mal irren

niwashi, der riesigen Respekt vor Pflanzensystematikern wie Linné hat ...

-neugier- · 30.01.2007, 11:54

uijuijuijuijui...

was haben wir denn hier losgetreten???

ich habe noch nie den satz ausgesprochen "ich bin stolz ein deutscher zu sein",

noch bin ich jemand, die sich ständig beklagt, dass es den deutschen sooo schlecht
geht oder den krieg herauf beschwört...

ulla und ich baten lediglich um eine verständlichere ausdrucksweise

...mehr nicht.

l.g. von kathi (die eigentlich schon mit apis antwort zufrieden war

)

niwashi · 30.01.2007, 12:43

Zitat:

Zitat von Ursula

Darüberhinaus fällt mir immer wieder auf, daß sich kein anderes Land (Pisa-Studie, Konzentrationslager usw. usw.) selbst so an den Pranger stellt wie der Deutsche bzw. Deutschland. Ist das gut und notwendig, frage ich mich????

noch nie im Ösiland gewesen?

niwashi, der das Dilemma dort auch mitbekommt ...

Nachtrag
ich nehme an, dass ich hier wohl zu den stärksten Vertretern jene Spezie von Deutschen gehöre, die die deutsche Sprache hoch halten. Das heißt jedoch nicht, dass ich nicht mit "Fremdwörtern" genauso umgehen (können) soll ... nämlich mehr oder weniger selbstverständlich. Die deutsche Sprache ist mit Sicherheit nicht einfach, aber sie ist schön.

Ich habe leider nie Latein gelernt, geschweige denn eine humanistische Erziehung genossen, weshalb mir das Lernen der botanischen Namen nicht leicht fiel. Aber mit der Zeit ist es mehr als interessant, was man aus Bezeichnungen alles rauslesen kann ... ich verlange von niemandem hier, dass er sich damit beschäftigt, aber ich kann euch sagen, es macht Spaß!

Ursula · 30.01.2007, 13:57

[quote=Paliabella;35459].)
Und es wird von den eigenen Leuten weiterhin immer fein daran erinnert, von wo aus es zu den Weltkriegen kam. DAS macht KEIN anderes Volk (soweit ich weiß).
In Griechenland gab es auch nach 1945 noch Konzentrationslager - also griechische - das weiß kein Mensch und glaubt mal nicht, daß dort der damalige Bürgerkrieg ständig in Erinnerung gebracht wird.
QUOTE]

genau das habe ich gemeint, Paliabella. Es ist schon erstaunlich, wie man durch "Pflanzen" schnell in ein anderes Thema rutscht ohne es eigentlich zu wollen. Na ja, manchmal geht halt das Temperament ein bißl durch.

@ Niwashi
vielleicht macht es mir irgendwann auch einmal "Spaß", die lateinischen Bezeichnungen zu wissen, obwohl ich kein Fachmann(frau) sondern nur Hobbygärtner bin.

Beste Grüße von Ursula

Paliabella · 30.01.2007, 14:07

Ich habe 2 x das Wort "eher" geschrieben, Niwi!!!
Und ich schrieb auch, daß lateinische Wörter mitunter griech. Ursprungs sind( - natürlich nicht ALLE - bevor ich erneut mißverstanden werde -). Das weiß ich von Griechen!
Die Wortbeispiele schrieb ich nicht, um DICH zu belehren, sondern, weil ich annehme, daß es allgemein interessieren könnte, wo z.B. ein Wort wie "Auto" her kommt.

Gia sou (ist natürlich so nicht richtig geschrieben)

mirsche · 30.01.2007, 20:43

Hallöchen!

Ich bin noch nicht lange bei Euch, aber ich erlauvbe mir jetzt einfach mal einbe eigene Meinung und tue diese nun kund *achtung*

@lateinische Begriffe:
Es ist für mich kein Problem der Begriffe ansich, ich habe ein großes Latinum und bin Medizinstudentin, habe also dauernd mit Latein zu tun, und da ich mich auch für Religion interessiere hab ich eh keine Chance dem Lateinischen zu entgehen.
Aber ich habe manchmal das Gefühl, das jeder, der einen Fachbegriff kennt, diesen auch unbedingt an den Mann oder die Frau bringen muss, weil er/sie sonst platzt. Es geht dabei leider oft in Richtung Klugscheißerei und Herausstellen, wie toll man selber ist, weil man so tolle Worte kennt.
Ich meine, zu mir käme kein Patient, wenn oich ihm erklären würde, er habe eine akute infektiöse Rhinitis, wenn ich ihm auch staTTDESSEN SAGEN KÖNNE; ER HAT sCHNUPFEN:
wILL DAMIT SAGEN; ICH BIN DER mEINUNG; ES BRICHT SICH NIEMAND EINE kRONE AUS DEM zAHN; WENN ER7SIE HINTER DIE TOLLEN nAMEN EINFACH DIE DT: üBERSETZUNG SCHREIBEN WÜRDE; ODERß
wIR SIND DOCH HIER ALLES hOBBYGÄRTNER 8ODER ZUMINDEST FAST ALLE9:::: uNTER ÄRZTLICHEN kOLLEGEN REDEN WIR NATÜRLICH AUCH ANDERS; ABER ES GIBT SO ETWAS WIE lAIEN UND DENEN MU? MAN AUCH NE cHANCE GEBEN:::::: ODER IST DAS HIER EIN ELITÄRER kREISß

@DEUTSCH-dISKUSSION.
iCH BIN GRUNDSÄTZLICH AUCH DER mEINUNG; DAS UNS DEUTSCHEN EIN WENIG MEHR nATIONALSTOLZ GANZ GUT TUN WÜRDE; ABER SOWAS HAT DOCH DEFINITIV NIX IN NEM gARTENFORUM ZU TUN; ODERß aLSO ICH MEINE DIE dISKUSSION ÜBER DEUTSCH ODER NICHT::::

sO; NOCH EINE wOCHE; DANN ZIEHEN WIR UM; DER sCHNEE HAT MEINE (sorry, bin aufs Capslock gekommen, wollte nicht rumschreieb) Rubus fruticosus agg (Brombeeren) wurden durch den Schnee etwas gebremst... Zum Glück sind die Dinger Flachwurzler....

niwashi · 30.01.2007, 22:36

tja mirsche, dann sag mal deinen zukünftigen Kollegen, sie sollen bei mir nicht so rumklugscheißen! Atteste versteh ich auch nur mit dem Pschyrembel oder frag meine gg, die LateinLk mit Bravur abschloß!
ach ja ... manchmal fallen mir auch die deutschen Wörter auch einfach nicht mehr ein ... hat nix mit überheblich zu tun nur Scheuklappen berufswegen!

niwashi, der es nicht notwendig hat, mit Fremdwörter zu protzen, sondern nur ... ach lassen wir das ...

Belén · 30.01.2007, 22:58

Hola Niwashi,

Meinst du mit "Moos gezielt zu etablieren" das man Moos gezielt wachsen lässt?
Genauer gesagt, mit vorhandenem Moos könnte ich mein Garten gestalten?

Wenn Moos bei mir gerne wächst, und er sich "etablieren" lassen würde, wäre ich ja Glücklich, ich habe nichts gegen Moos, ganz im Gegenteil.

Es hat sich eine Moosdecke bereits gebildet auf die ganze Fläche ca. 70 m.2

Frage:
Wie verhaltet sich Moos in Frühling oder in Sommer? bleibt er immer Moosgrün?
Musst Moos eine besondere pflege haben, damit er nicht blass wird?

Grüssli

niwashi · 31.01.2007, 09:24

Moose benötigen eigentlich nicht viel Aufmerksamkeit, da sie auch ohne Erde auskommen und in praller Sonne überleben können (suche mal das Bild von unserem Garagenach raus); dennoch sollte man das richtige Moos dafür verwenden ... das heißt im Klartext ein i Wald entnommenes Schattenmoos sollte auch möglichst wieder einen schattigen Standort bekommen;

Moosflächen sind nur bedingt begehbar, da sie keine Wurzelschicht ausbilden und daher kein Verbund mit der Erde gebildet wird ... also eher was zum Anschauen als zum Spielen

Moose, besonders wenn sie in der Sonne stehen, sind nur ein paar Wochen im Jahr ansehnlich; je feuchter das Klima bzw. je kühler umso länger bleibt es ahnsehnlich grün. Braunes, gelbliches Moos ist nicht abgestorben sondern hat nur eine Trockenruhe eingelegt

Um die Widerstandsfähigkeit zu verdeutlichen, sei hiermit noch erwähnt, dass man Moos auch für die Dachbegrünung einsetzt, hier vorzugsweise als vorgezogene Matten (die allerdings relativ teuer sind)

niwashi, der das mal so stehen läßt ...