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22.10.2011 21:02 #1
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Wärmetauscher defekt ?Hallo zusammen,
bei der letzen Wartung unserer Kesselanlage wurde vom Kundendienst festgestellt, daß Wäremtauscher, Zünd- und Überwachungselektroden erneuert werden müssen.
Kostenpunkt nach unverb. Angebot liegen bei ca. 1400 Euro
Da wir im ganzen Haus (3 Parteien) aber keine Veränderungen was Heißwasser oder Heizung betrifft feststellen können, frage ich mich ob diese Reparatur notwenig ist.
Wollte die Frage mal in die Runde werfen....
Woran stellt man denn als Nutzer einen erneuerbaren Wärmetauscher fest ?
Sollte ich warten bis das Teil einfach defekt geht und dann den Tausch vornehmen lassen ?
Gruss Musicsurfer
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22.10.2011 21:24 #2AW: Wärmetauscher defekt ?
Servus,
Wasserverlust oder Überdrück im Brauchwasserspeicher festgestellt? Generell (und meine Erfahrung nach zutreffend) gilt: Heizung geht immer kaputt wenn es am ungünstigsten ist (z.B. Heilig Abend oder Silvester), daher nichts auf die lange Bank schieben.
Ich wurde empfehlen eine zweite Meinung (und zweite Kostenvoranschlag) zu holen.
Gruß,
Mark
PS Zund und Ü/W Elektroden sind Verschleißteile.
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23.10.2011 13:48 #3
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AW: Wärmetauscher defekt ?Hallo und Danke erstmal für deine Antwort.
Habe gerade erfahren das der Monteur gesagt hat das der Wärmetausche erneuert werden muss, weil der verdreckt ist und das Wasser nicht mehr richtig abläuft.
Hat man da keine Möglichkeit das man den reinigt ?
Oder muss man den sofort austauschen ?
Gruss
Musicsurfer
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23.10.2011 17:32 #4AW: Wärmetauscher defekt ?
wie verdreckt- innen verkalkt (davon gehe ich aus)?? Je nach Werkstoff/Bauart gibt es Reinigungsmöglichkeiten wenn der "Point of no Return" erreicht wurde und der Gesamtinstallation es zulässt (hier kann es sein daß eine reinigung nicht mehr ausreichend ist), kann man aus der Ferne nicht abschätzen. Wenn der Durchfluß zu gering wird, kann sein daß die Therme /der Kessel häufig wegen Überhitzung auf Störung geht. Falls Sicherheitswärmetauscher und Sicherheitsventil vorhanden dann ohne größere Personengefahr.
Auf jeden Fall bleibe ich bei meine Empfehlung, 2. Meinung und 2. Kostenvoranschlag.
Gruß,
Mark
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27.11.2011 14:57 #5spechtlGastAW: Wärmetauscher defekt ?
Hallo,
wir haben das gleiche Problem bei einer Vissmann Heizung 4 Jahre alt. Der Monteur meinte durch einen" Permatrade" Kalkschutz
würde man das Problem der Verkalkung verhindern können. Kosten für beides: Wärmetauscher + das Permatrade teil = 2500 € ca..
Bringt das wirklich was?
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27.11.2011 19:07 #6AW: Wärmetauscher defekt ?
Hallo
Welcher Wärmetauscher? Der im Heizkessel oder der im Boiler?
Hatte selber schon mal einen Defekt im Boiler. Da hat dann aber der neue 200 Liter Boiler incl. Wärmetauscher und Einbau gerade mal ein bischen über nen Tausender gekostet.
Kann ebenfalls nur dazu raten, eine zweite Meinung einzuholen.
Maik
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27.11.2011 19:16 #7AW: Wärmetauscher defekt ?
Hi,
redest Du von Verkalkung Heizungsseitig, Trinkwasserseitig oder im Frischwasserstation? Was genau ist defekt - und bei eine 4-Jahre alte Anlage wurde ich definitiv Richtung Kulanz denken falls die Garantie abgelaufen sein soll.
Aufbereitetes Wasser in die Heizungsanlage füllen finde ich generell gut (auch bei akzeptable Wasserwerte), in Normalfall bei Erstbefüllung eine einmalige Sache (und hat mir bei Kesseltausch ca 120€ zusätzliche Kosten verursacht - Wasser wurde entmineralisiert und entgast). Das bisschen Wasser die man bei intakten Anlagen einfüllt (bei mir ca 0,4 liter pro Jahr) spielt i.d.r. keine Rolle.
Gruß,
Mark
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27.11.2011 19:49 #8spechtlGastAW: Wärmetauscher defekt ?
Die Heizung file vor 3 Tagen aus= Heizkörper kalt und Licht auf rot. Der Notfallmann meinte dann, man müsste das Warmwasser ausschalten, damit die heizung wieder arbeitet.
Dann kam die Firma und stellte fest-Wärmetauscher. Ein wohl bekanntes Vissmann Problem, das diese nicht als Kulanz verbuchen würden.
Er meinte, dieses Problem ergint sich aus dem extrem kalkhaltigen münchner Wasser und wenn wir das nicht dauernd haben wollen, müssten wir dieses Teil einbauen, damit wir das nicht dann alle 3 Jahre hätten.
Ich war auch sauer, da wir das Haus erst heuer gekauft haben und die Heizung Ende 2006 komplett neu eingebaut wurde.
Aber was soll ich tun? Es macht komische Geräusche in Kessel ( wie beim Wasserkocher, wenn er nicht entkalkt ist) also so ein Knacken und Rumoren.
Ich muß das alo erneuern lassen.
LG Susanne
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27.11.2011 20:24 #9AW: Wärmetauscher defekt ?
Hallo Susanne,
vielleicht gibs't Du uns etwas mehr Infos. Welcher Kessel hast Du genau? Erdgas, Flüssiggas oder Öl? Das Problem kan sehr plötzlich oder eine schleichende Prozess.
Hast Du ein Brauchwasserspeicher? Wenn ja, wie groß. Die Umwälzpumpen und evtl. vorhandene Mischer wurde getestet und funzen einwandfrei?
Wenn Du mir die Antworten gibst, dann kann es sein daß ich 'ne Idee habe. Allerdings paralell dazu wurde ich Vießman direkt kontaktieren sowie eine zweite Meinung vom anderen Heizungsbaufirma einholen.
LG,
Mark
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27.11.2011 20:33 #10spechtlGastAW: Wärmetauscher defekt ?
Oh je..ich muß erst fragen...Gas weiß ich, kein Öl..der Monteur hat alles wohl nachgesehen?
Er m uß ja die Ursache des Ausfalls feststellen?
Brauchwasser 160 l soweit ich weiß. Ist ein Vissmann 3?? ( schau ich nach..) sehr einfache Bedienung. Er meinte, dass die kleinen Leitungen aus Kupfer sich schneller zusetzen würden.
Das Problem kam plötzlich. Wobei ich den "Lärm" schon vorher bemerkt habe...ca. 1 Woche ( also vor ca 2 Wochen)
Die Firma hat diese Heizung eingebaut...soll ich das über die machen oder direkt bei Vissmann?
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27.11.2011 20:44 #11AW: Wärmetauscher defekt ?
erdgas oder flüssiggas (Gastank im Garten??).
Kesselüberhitzung kann vom blockierte Umwälzpumpe auch kommen, da soll jeder halbwegs gescheite Handwerker das ganz easy prüfen.
Wenn der Monteur von dasselbe Firma die das Kessel vor 4 Jahren eingebaut hat ist, dann wurde ich mehr Support verlangen (zumindest Kulanzantrag!). Einfach mit ein ist so, kostet 2500 ocken ist nicht.
Detaillierte Kostenvoranschlag verlangen. Viessman direkt kontaktieren (und massiv meckern), zweite Heizungsbauer konsultieren.
und hoffen daß es mild bleibt bis das Problem behoben ist.
LG,
Mark
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27.11.2011 21:35 #12spechtlGastAW: Wärmetauscher defekt ?
Kein Tank im Garten-Stadtwerke München.
Danke für die guten Ratschläge. Werde mich morgen mal mit der Firma in Verbindung setzen.
Der Monteur wollte den Wärmetauscher bei Viessmann bestellen. Aber ich werd morgen nochmals mosern..das ist wirklich sehr ärgerlich.
Vor allem, wenn das dann alle paar Jahre auftaucht. Aber er sagte, das wäre eine Viessmann Krankheit..dafür wäre die Bedienung so easy..
also man kann das Gerät eben selber gut bedienen...na toll..
Nein, die Heizung funktioniert jetzt wieder, nachdem er da dran rumgefummelt hat. Also alles gut..nur eben hat er den Defekt in Form des Wärmetauschers gefunden..
Danke derweil, war sehr hilfreich!
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28.11.2011 07:28 #13AW: Wärmetauscher defekt ?
Hi,
Bitteschön.
Falls Du noch fragen hast, dann bitte das genaue Modell/Typ angeben.
Alle moderne Thermen sind in die Grundeinstellungen relativ Benutzerfreundlich, die Feinheiten zum sparsamsten Betrieb ist etwas komplizierter (da muss man mit die Heizung einfach mehr beschäftigen und verstehen was man tut).
LG,
Mark
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28.11.2011 09:37 #14spechtlGastAW: Wärmetauscher defekt ?
Viessmann 333 ist das.
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28.11.2011 19:30 #15AW: Wärmetauscher defekt ?
OK
hast du eine separate Brauchwasserspeicher oder ist es die 100 liter Speicher in die Therme? Wenn es die innenliegende Speicher ist, dann ja- das ist ein typbekanntes Problem. Und ja, der installierende Firma hätte auf das Problem hinweisen müssen/sollen (der Vetragspartner bist Du allerdings nicht).
Ich gehe davon aus das Probleme nur bei Warmwasserbereitung auftauchen?
Monteur will das Warmwasserspeicher (bzw. innenliegende Wärmetauscher im Brauchwasserspeicher tauschen? Oder will er die Wärmetauscher Heizungsseitig tauschen?
Hast Du gefragt ob die andere Dinge die ich genannt habe geprüft wurde? Dazu explizit nach dem Umschaltventil fragen - die Dinge spinnen recht häufig.
Falls Du das eingebaute Brauchwasserspeicher hast, und der Wärmetauscher darin das Problem verursacht (meine Vermutung), kann es gereinigt werden (Speicher wird aufgemacht, mit Säure behandelt bis das ganze Kalk weg ist und dann gespült - sozusagen wie ein Kaffeeautomat entkalkt wird). Wenn Du sehr hartes Wasser hast, dann wird ohne Trinkwasseraufbereitung das Problem immer wieder kommen (wird in die Installationsanleitung explizit erwähnt). Ich wurde in diesem Fall eher auf eine externe Brauchwasserspeicher mit Fremdstromanode umstellen (Gesamtkosten für Speicher und Umbau dürfte bei 800-1000 liegen - sofern es relative einfach realizierbar ist).
Wenn das Haus neu ist (sprich vor 4 Jahren gebaut) und von Bauträger gebaut wurde, kann sein daß Gewährleistung noch greift (Vertragsunterlagen prüfen).
LG,
Mark
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30.11.2011 17:06 #16
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AW: Wärmetauscher defekt ?Danke für die ausführliche Antwort. Er kommt nächste Wochen und baut irgendwelche Teile ein, die "nur" 200€ kosten. #
Scheinbar nicht den Wärmetauscher? Ich hab das Gespräch nicht angenommen und werde aber diese Fragen stellen, wenn er kommt.
Nein, das Haus ist 1954 gebaut, nur die Heizung wurde vom Vorbesitzer neu eingebaut. Incl Bad und Küche..und Rohre e.t.c..
LG
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