Wertlose Manager - Seite 2

Xena · 17.02.2008, 17:25

Ich glaube jeder macht sich dazu seine Gedanken, aber die gehen dann meist nur in die Richtung das sie einem möglichst selber nicht " beschneiden " bez. betreffen....soviel zu sozialen Verantwortung...
allerdings gibt es auch noch Menschen die da zum Glück anders drüber denken...
ICh hatte das GLück in einer sehr sozialen Familie aufzuwachsen...mein Paps ist sehr gläubig und lebt auch so..d. h. er geht nicht nur in die Kirche nein er leistet sehr viel freiwillige Arbeit und spendet JEDEN MONAT einen Teil seiner Rente und das sind mehr wie 10 %

Das macht er nun schon viele Jahre und da gibts noch einige andere sehr sozial engagierten Familienmitglieder...darauf bin ich sehr stolz und das finde ich gut!!!

JEder sollte sich mal an die eigene Nase fassen bevor er immer auf die anderen mit dem FInger zeigt..

aLuckyGuy · 17.02.2008, 21:55

Zitat:

Zitat von Xena

allerdings gibt es auch noch Menschen die da zum Glück anders drüber denken...
ICh hatte das GLück in einer sehr sozialen Familie aufzuwachsen...mein Paps ist sehr gläubig und lebt auch so..d. h. er geht nicht nur in die Kirche nein er leistet sehr viel freiwillige Arbeit und spendet JEDEN MONAT einen Teil seiner Rente und das sind mehr wie 10 %

Das macht er nun schon viele Jahre und da gibts noch einige andere sehr sozial engagierten Familienmitglieder...darauf bin ich sehr stolz und das finde ich gut!!!

Nun ja, das dein Vater sehr viel spendet weisst ja womöglich wirklich auf seine gütige und soziale Einstellung hin. Aber so leid es mir auch tut dies zu sagen, die Kirche hat damit nun ganz gewiss nicht das geringste zu tun. Ganz im Gegenteil.

Mutts · 18.02.2008, 08:12

Zitat:

Zitat von aLuckyGuy

... niemand findet es irgendwie ungerecht das sich der grösste Teil der Besserverdienenden, sich einfach diesen Problems entzieht und überhaupt keine wie auch immer geartete Verantwortung übernimmt. ....

Was meinst Du denn damit ????? Was heißt "entziehen"??? Was heißt "keine Verantwortung übernehmen"????
Entschuldige, ich zähle mich zu dieser Gruppe, auch wenn ich uns nicht unbedingt als "reich" bezeichnen möchte. Ich zahle - wo auch immer - sei es Rente, Arbeitslosenversicherung, Steuern, Beiträge Kita (auf einen Platz dort haben meine Kinder übrigens 4 Jahre warten müssen, da wir ja "reich seien" und unsere Familie intakt sei - eine private Betreuung konnten wir uns nicht leisten, so much for that ...) etc. ect. stets die Höchstsätze (sprich vom Bruttolohn bleibt netto etwa 45%) und sichere die Familie noch zusätzlich bzgl. der Rente / Unterhalt für die Zukunft ab. Warum wirfst Du mir (bzw. pauschal "den Besserverdienenden") fehlende Verantwortung vor?
Da beschleicht mich doch der Verdacht, daß Du hier vielleicht ein anderes "typisches" deutsches Merkmal präsentierst - nämlich Neid.

Und das hat nichts mit dem aktuellen Fall der Gier von Managern zu tun - das ist auch in meinen Augen eine Riesensauerei.
Aber hier das Standardklischee der "Besserverdienenden" rauszukramen und diese Gruppe pauschal zu verurteilen, finde ich schon ärgerlich.
Was definiert einen "Besserverdienenden" eigentlich ??? In den Augen eines Hartz iV Empfängers sind wir sicherlich "reich". Aber wie definierst Du das? Alle diejenigen, die mehr verdienen als Du selbst ??

Xena · 18.02.2008, 09:18

Nun ja, das dein Vater sehr viel spendet weisst ja womöglich wirklich auf seine gütige und soziale Einstellung hin. Aber so leid es mir auch tut dies zu sagen, die Kirche hat damit nun ganz gewiss nicht das geringste zu tun. Ganz im Gegenteil.

Da hast du recht! Allerdings spendet mein Paps auch nicht nur der Kirche sondern unterstützt gezielte Projekte..
ER war zum BEispiel vom CVJM ( da gehört er zum VOrstand ) vor vielen Jahren mit 2 großen LKW´s mit Hilfsgütern die gesammelt waren nach Rumänien unterwegs....
DIe Schwester meine STiefmutti ist in Afghanistan mit einer HIlfsorganisation schon seid Jahren tätig...quasi für umme...und ihre Geschwister zahlen ihre Sozialversicherung und für später GElder in die REntenversicherung ein....sie war eine von denen die von den Taliban vor jahren verschleppt monatelang im KErker saßen...naja und troztdem hat sie sich entschlossen wieder hinzugehen...

Diese Menschen sind für mich VOrbilder weil sie das LEben wo andere nur labern man könnte ja mal....aber nichts tun...

Nein im Gegenteil da wird nur auf den anderen geschaut und für jedes bißchen was der andere mehr hat...da wird geneidet...und gehetzt....

Und unsere REnte...glaubst du im Ernst da ist noch genügend da........neeeee ich nicht....da müßen wir schon selber vorsorgen!

niwashi · 18.02.2008, 11:40

@Mutts
nu hab dich mal wieder! ich glaube nicht, dass du zu den von Lucky bezeichneten Topverdienern gehörst, da du dir, wie du selbst schreibst, keine Privatbetreuung leisten kannst ... und 55% hast du bald mal weg ... nur mit Kindern stell ich mir das etwas schwerer vor ...

was mich aktuell verärgert ist, dass da so ein Minister auch noch in den Raum wirft, dass sich die gelisteten Steuersünder "von ihrer Schuld reinwaschen können", wenn sie sich selber anzeigen! Man hat doch bereits deren Namen, oder?

niwashi, der 105% Steuern zahlen muß und sich darüber nicht mehr aufregt ...

Mutts · 18.02.2008, 11:56

Zitat:

Zitat von niwashi

@Mutts
nu hab dich mal wieder! ich glaube nicht, dass du zu den von Lucky bezeichneten Topverdienern gehörst, ...

Niwashi, von Topverdienern hat LuckyGuy aber nicht geredet! Und da es heutzutage ganz leicht "die Besserverdienenden" heißt und das ganz schnell "dahergesagt" wird, ärgert mich das schon! Gewisse Politiker machen heutzutage damit gerne Stimmung, indem sie von den Besserverdienenden reden, die "nichts zahlen und sich ihrer Verantwortung entziehen" und dann kriege ich halt einen Hals!
Ich bezeichne mich als "besserverdienend", da wir in der Tat gut davon leben können und nicht jeden Cent dreimal rumdrehen müssen, darum bin ich aber noch lange nicht "reich". Solche Pauschalurteile werden so leicht dahin gesagt und heizen die Neiddebatte in Deutschland meiner Ansicht unnötigerweise an.

Was den Minister angeht - hat er das wirklich so gesagt? Ich dachte, sowie Ermittlungen zu Steuervergehen bereits laufen, kann eine Selbstanzeige keine Straffreiheit mehr bringen.
Ich bin leider nachrichtenmäßig nicht auf dem letzten Stand, aber ich habe ihn nur über einen Rat zur Selbstanzeige reden hören - und das kann heißen Strafmilderung bzw. den Behörden die Arbeit erleichtern.

Tono · 18.02.2008, 12:06

Die "Flucht in die Selbstanzeige" ist ein steuerpolitisch wertvolles, gewünschtes Instrument. Wenn dazu nun nochmals explizit aufgerufen wird, so hat dies sicher auch den Effekt, dass sich nun viele melden (selbst anzeigen), die gar nicht auf der Liste der DVD stehen.

Tono... schmunzelnd

Mutts · 18.02.2008, 12:11

Hi Tono!
Aber Niwashi hat von "von der Schuld reinwaschen" geredet - und ich dachte, das ginge bei den mehreren hundert Typen auf der DVD nicht mehr?

Mutts (falls doch ....bestimmt nicht mehr schmunzelnd)

Tono · 18.02.2008, 12:15

Doch natürlich geht das. Aber eben nur solange, bis kein Verfahren gegen sie eröffnet wurde. Und dazu reicht keine Liste, da muss erst rechtsstaatlich ermittelt werden.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann müssen die Selbst-Anzeiger einen gewissen Prozentsatz zahlen (sozusagen der Zinsausgleich) und sie müssen natürlich alles, was noch nicht verjährt ist, nachträglich versteuern. Dafür sparen sie dem Staat eine Menge Aufwand und sie bleiben straffrei.

Tono... braver Steuerzahler

Mutts · 18.02.2008, 12:23

Aber der Inhalt der DVD ist doch bereits 1 Jahr bekannt - also auch die Namen - ich dachte (bzw. hoffe) das die Verfahren schon laufen -- sonst bin ich mir nicht mehr so sicher, ob man als "braver" Steuerzahler nicht letztendlich der Dumme ist - nach dem Motto, wenn's brenzlig wird kann ich ja immer noch nachzahlen ....
Ich könnte dennoch so Nachts nicht ruhig schlafen ....

Commander · 18.02.2008, 12:27

die dvd muß schon hochinteressant sein. denn wie ich gerade in den nachrichten gehört habe, hat sie den staat mal so eben 5 mio. euro gekostet.
die müssen jetzt natürlich auch wieder reingeholt werden.

Xena · 18.02.2008, 12:31

Mutts ..die können nachts sehr ruhig schlafen..sind sich selbst die nächsten und haben kein soziales Gewissen!!!!!!!

Mutts · 18.02.2008, 12:31

@Commander
Ja, die Nachricht kam schon vor zwei Tagen. Zuerst habe ich geschluckt - der Typ, der das aus der Bank geklaut hat (und auch schon rechtskräftig deswegen verurteilt ist) kann sich jetzt 'nen schönen Lebensabend machen ! Der hat den Deal seines Lebens gemacht!
Und für die Bundesregierung muß sich der Inhalt der DVD wirklich lohnen, daß sie aus Steuermitteln nach Prüfung soviel Geld entnehmen kann, um - sagen wir es mal beim Namen - Diebesgut zu kaufen.

@Tono
Du kannst vielleicht helfen - wie legal ist diese Kaufaktion eigentlich gewesen?

Commander · 18.02.2008, 12:37

ruhigen lebensabend ??? ich weiß nicht...
könnte mir gut vorstellen das so einigen herrschaften, die auf dieser dvd benannt sind,
ihm gerne mal eine, sagen wir mal, backpfeife geben würden.
den dafür fälligen betrag würden sie glaube ich sogar ganz gerne zahlen.

Tono · 18.02.2008, 12:49

Zitat:

Zitat von Mutts

Aber der Inhalt der DVD ist doch bereits 1 Jahr bekannt - also auch die Namen - ich dachte (bzw. hoffe) das die Verfahren schon laufen -- sonst bin ich mir nicht mehr so sicher, ob man als "braver" Steuerzahler nicht letztendlich der Dumme ist - nach dem Motto, wenn's brenzlig wird kann ich ja immer noch nachzahlen ....
Ich könnte dennoch so Nachts nicht ruhig schlafen ....

Hallo Mutts,

§ 371 Selbstanzeige bei Steuerhinterziehung
(1) Wer in den Fällen des § 370 unrichtige oder unvollständige Angaben bei der Finanzbehörde berichtigt oder ergänzt oder unterlassene Angaben nachholt, wird insoweit straffrei.
(2) Straffreiheit tritt nicht ein, wenn

1.
vor der Berichtigung, Ergänzung oder Nachholung

a)
ein Amtsträger der Finanzbehörde zur steuerlichen Prüfung oder zur Ermittlung einer Steuerstraftat oder einer Steuerordnungswidrigkeit erschienen ist oder
b)
dem Täter oder seinem Vertreter die Einleitung des Straf- oder Bußgeldverfahrens wegen der Tat bekannt gegeben worden ist oder

2.
die Tat im Zeitpunkt der Berichtigung, Ergänzung oder Nachholung ganz oder zum Teil bereits entdeckt war und der Täter dies wusste oder bei verständiger Würdigung der Sachlage damit rechnen musste.

(3) Sind Steuerverkürzungen bereits eingetreten oder Steuervorteile erlangt, so tritt für einen an der Tat Beteiligten Straffreiheit nur ein, soweit er die zu seinen Gunsten hinterzogenen Steuern innerhalb der ihm bestimmten angemessenen Frist entrichtet.
(4) 1Wird die in § 153 vorgesehene Anzeige rechtzeitig und ordnungsmäßig erstattet, so wird ein Dritter, der die in § 153 bezeichneten Erklärungen abzugeben unterlassen oder unrichtig oder unvollständig abgegeben hat, strafrechtlich nicht verfolgt, es sei denn, dass ihm oder seinem Vertreter vorher die Einleitung eines Straf- oder Bußgeldverfahrens wegen der Tat bekannt gegeben worden ist. 2Hat der Dritte zum eigenen Vorteil gehandelt, so gilt Absatz 3 entsprechend.

[...]

Ich habe dir einige wesentliche Voraussetzungen unterstrichen.
Du siehst, es reicht nicht aus, wenn etwaige Verfahren schon laufen. Es reicht aber auch im Regelfall nicht aus, sich dann halt ganz schnell zu melden.

Das ganze macht schon durchaus Sinn, auch wenn ich selbst der Meinung bin, unsere "Großkopferten" dürften schon von sich aus etwas mehr Solidarität mit ihrem Heimatland zeigen. Ihren Reichtum erlangen sie nicht zuletzt durch das hart versteuerte Einkommen ihrer Mitbürger.

Aber grundsätzlich finde ich es schon in Ordnung, wenn man ein Instrument anbietet, kriminelles Verhalten zu überdenken. Es geht ja nicht nur um die Stars und Sternchen, sondern vor allem um den Mittelstand. Wenn Du denen keine Chance gibst, auf den Weg der Tugend zurück zu kommen, führte dies im Ergebnis möglicherweise zu einer Kriminalisierung des halben Staates. Und wo der Ruf erst ruiniert... na, in so einem Land möchte dann auch niemand mehr leben.

Tono... verständnisvoll