Thema: Die Libyer...

hm ... die Libyer haben es schwerer, sie haben einen der Komplett-Psychopathen erwischt. Und der hat so verderbte Söhnchen im Nest, die ihn gerne beeerben wollen. Und was dann übrig bleibt, wird unter den Stämmen aufgeteilt (durch deren Stammesgebiete teilweise die Pipelines laufen, ei, ei , ei).

Immerhin droht die UN Gaddafi mit Klage. Leider glaube ich kaum, dass er sich davon beeindruckt zeigen wird. Das Militär wird irgenwann aufhören, seine Mütter, Väter, Brüder und Neffen totzuschießen - das macht immer so einen schlechten Eindruck bei den Nachbarn. Bloß wann?

Ölinteressen prallen noch nicht aufeinander; Verträge werden traditionell mit dem Gewinner abgeschlossen, so wie weiter südlich auch. Außerdem hängen die US-Streitkräfte in Afghanistan ab. Die sind vorerst beschäftigt. Und erst muss die USA noch mehr inflationäre Geldscheinchen drucken, wenn Sie ihre Intereressen gewaltsam durchdrücken und finanzieren wollte. Häuschen bauen, faule Papiere verticken, unfreundlich Firmen übernehmen, Krieg spielen - alles auf Pump.
Die Chinesen hingegen sind liquide. Und clever. Wozu Kriege führen, wenn man ganze Länder einkaufen kann?

So richtig interessant wird es dann, wenn wir merken, dass Demokratie oder Wahlen alleine im Ausland Demonstranten nicht satt macht und wir diejenigen sind, die umdenken und teilen werden. Die Sklaven werden immer weniger (oder etliche setzen sich in Bötchen und saufen kurz vor Lampedusa ab).
Dann müssten hier auf unserer Seite Löhne gezahlt werden, von denen man ein nicht bloß auf gnaden- und hirnloser Ausbeutung und Sklaverei aufgebautes Konsumleben mit Billigwegwerframsch bestreiten könnte. Und da es nie wieder Vollbeschäftigung für alle geben kann und die Mittelschicht der Berufstätigen nicht alles auf ihrem Buckel schleppen kann, solange das poltitische Ziel die Umschichtung der Finanzkraft von unten nach oben ist, wäre die Reichensteuer fällig. Und damit verbunden eine Sozialethik für Konzerne. Sonst können wir uns Schwache, Kranke, Gehandicapte, Alte, Arbeitslose und Kinder nicht leisten. So viel ich weiß, gehören sie aber mit zu unserer Gesellschaft und sind Menschen mit verbürgten Menschen- und Bürgerrechten - und kein kapitalistischer Abfall.
Und die Atomlobby könnte nicht einer ganzer Nation mit Energie abdrehen drohen.
U.s.w., u.s.w., u.s.w. ...

Vita, die mal wieder gaaaanz weit ausholt

Ich denke das auch Gadaffi irgendwann aufgeben muss es sei den er bringt vorher alle um um nicht sein Gesicht zu verlieren.
Die Kultur ist eine andere als unsere und manchmal nicht so einfach zu verstehen.
Mubarak und Ben Ali haben einfach "nur " Ihr Volk ausgeplündert aber Gaddafi ist jemand der sich für den Allmächtigen hält, angeblich soll er ja Syphillis im Endstadium haben!
Es wird ein blutiges Ende entweder für Ihn oder die Anderen.

Was mir ernsthaft Sorgen macht ist wer kommt danach an die Macht?
Ich glaube nicht das deren Verständniss von Demokratie sich jemals mit unserem decken wird und wenn ich so sehe was bei uns an Demokratie abgeht dann weiß ich auch nicht ob man das noch so nennen kann?

Klar wir dürfen wählen und müssen nicht vor Folter oder anderem Angst haben aber wen?
Sind nicht alle gleich verlogen und korrupt?
Ich empfinde es im Moment so!!!

Im Moment gehts doch allen nur noch ums Geld, nicht mehr um Gerechtigkeit, Würde oder andere wichtige Themen.

Fest steht dauern die Kämpfe da unten an wird der Ölpreis sich locker verdoppeln, also wieder gehts ums Geld wenn nicht sogar um die Weltwirtschaft!

Das Öl ist eh bald alle. Es gibt allerdings keine harten Daten. Die Saudis dürfen selbst ungeprüft angeben, wieviel sie angeblich in petto haben. Nach diesen Schätzungen - die dementsprechend optimistisch ausfallen - richtet sich nämlich die Förderquote ...

Das wäre dann die erste "echte" Empörung in der schönen, bunten, mobilen Verbraucherwelt: ICH WILL MEIN BENZIN!!

Ich finde "uns" nicht verlogen, nicht verlogener als unsere Großväter und Väter. Jeder bastelt halt vor sich hin und tut was sie oder er kann, im Rahmen seiner Möglichkeiten.

Und ich würde auch lieber nicht alles in einen Topf werfen und zuuu schwarz sehen wollen, weil das nur dazu führt, dass ein jeder mit plötzlich ganz erleichterem Gewissen die Schultern hochzieht und sich entschuldigt in seine Herde zrurückzieht. Ich finde das Prinzip Hoffnung konstruktiver. Denn es gibt keinen wirklichen Grund irgendwann aufzugeben. Wozu?

Demokratie ist ein anstrengender, fortwährender, ermüdender Prozess; das ist halt so. Seine Meinung sagen - selbst wenn man sie nicht jederzeit mit 20.000 Fakten und Quellen absichern kann und sich andere verständnislos abwenden oder sich lustig machen - ist elementar. Manchmal finde ich schon das gar nicht einfach. Wenn man das Prinzip verstanden hat, ist die Enttäuschung nicht mehr so groß. Und schön zornig darf man werden! Dafür gibt es schließlich immer Gründe genug.
Alles flließt ... möglichweise sogar im Kreis, aber doch auch wie eine (Archimedische) Schraube, die sich nach oben dreht. Sie sollte nur möglichst viele mit nach oben nehmen, finde ich.
"Du hast keine Chance; nutze sie!!!"

LG

Vita, die sich auch nicht in Stuttgart die Augen von einem staatlichen Wasserwerfer ausschießen lassen will

Er leidet unter einer starken Persönlichkeitsstörung,
bzw. die Bevölkerung darunter,
das macht die Sache wirklich kompliziert.

Revolutionsführer sollten keine Staatsoberhäupter werden,
mir fällt gerade kein Beispiel ein wo das mal gut gegangen wäre.

edit: doch, es gibt sie, beschränke ich meine Aussage also auf die Heißsporne unter ihnen.
Anett

Zitat von harzfeuer

... Italien hat schon so und so viele aus Nordafrika aufgenommen. ...

Im Gegensatz zu Frankreich, Deutschland oder Belgien bspw. nimmt Italien unterdurchschnittlich wenig Asylanten auf; nur einen Bruchteil. Die Berlusconi-Regierung reicht vor allem durch und jammert prophylaktisch, um an mehr EU-Gelder zu kommen.

Ich finde, Europa sollte extrem vorsichtig mit Säbelgerassel und der drohenden Ankündigung umgehen, militärisch einzugreifen. Hat uns jemand gerufen und darum gebeten? Nein!
Sonst hätten wir dasselbe "moralische" Recht oder die Pflicht, mit ganz Afrika "aufzuräumen". Wie wäre es denn mit der Elfenbeinküste?
Westerwelle und Co. hat ja auch niemand auf den Tahrirplatz gerufen. Was hält der Tiefflieger dort seine Nase in die mitgebrachte Kamera? Als ob er irgendwas bewegt oder erreicht hätte, der Wendehals. Solche PR-Reisen soll er gefälligst aus eigener Tasche bezahlen. Das PR-Gehampel hat er sich bei Bundesbirne II. und Dr. No abguckt. Wenn er dabei nur den Mund halten könnte, wär's mir noch egal.
Was Obama im Verein mit der EU und anderen vorhat, klingt gut, alle Gelder des Ghaddafi-Clans werden eingefroren, kein High-Life im Ausland. Wo sind eigentlich das Gold und die 400 Milliönchen geblieben, die Ben Alis Friseuse zur Aufbesserung der Reisekasse eingesackt hat?

Im Moment ist es für dich und mich und sonstwen nur auf eine direkte Art und Weise möglich, Tunesien und Ägypten zu beweisen, dass "wir" ihnen zutrauen, eine moderne Staatsform mit respektierten Bürgerrechten zu etablieren: Kerosin verbrauchen, dort Urlaub machen und viele Devisen da lassen. Baisewäi, in Tunesien gibt es den besten Orangenblütenhonig der Welt. Ich spiele immer mal wieder mit dem Gedanken, ihn zu importieren. Libyen hat übrigens traumhafte Antiken, aber leider nur recht bescheidene Touristenunterkünfte...

Und ob am Ende Demokratien europäischer Machart (haben wir hier überhaupt eine Demokratie? Wäre mir neu!) dabei herauskommen, ist nicht klar. In Dubai und Katar gibt es keine Unruhen und keine Demokratie. In Dubai kommt jeder Einheimische mit 20.000 USD Guthaben auf die Welt - und einem Rabattmarkenheftchen für den ersten BMW oder Porsche, so scheint es, wenn man sich den rasanten Straßenverkehr anschaut. Alle sind auf dem Weg zur Disco oder zum Shoppen. Das mittlere Management und die Arbeitsameisen werden befristet importiert - da hat kein Dubai Lust zu protestieren. Im arabischen Raum gibt sogar - teilweise - eine freie Berichterstattung (AlJazeera vom Emir von Qatar gegründet):

"Al Jazeera hat vier Funkhäuser: Katar, Kuala Lumpur, London und Washington. Nach im März 2010 gemachten Angaben seines Generaldirektors Wadah Khanfar berichtet Al Jazeera aus 65 Ländern, wobei sich die Berichterstattung aber über die ganze Welt erstrecke. Der englischsprachige Sender Al Jazeera English erreiche ungefähr 190 Millionen Menschen. Die Nachrichtenredaktion ist mit Menschen aus vielen verschiedenen Ländern und mit verschiedenen Ideologien besetzt. Al Jazeera legt Wert darauf, Themen aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten und nicht einseitig bestimmte Sichtweisen, Ideologien oder Parteien zu vertreten. Viele Journalisten von Al Dschasira lernten bei der BBC.“ (aus Wiki)

Ghaddafi und seine Söldner ... Söldner sind käuflich ... das ist eine Sache für ein Kopfgeld und den Streng-Geheimdienst. Wozu giit es die Jungs mit den dreckigen Händen?

Vita, zu Fuß auf dem Weg zum Markt

Zitat von susu

Da bin ich doch mal ein bisschen stolz auf meine Regierung. Die Gelder sind schon einige Tage jetzt eingefroren, in Ägypten wurde das grade mal 1/2 Std. nach dem offiziellen Rücktritt auch gemacht. Die Schweiz hat in Sachen internationale Finanz-Angelegenheiten einiges gelernt und viel verändert. Immerhin. (wurde auch Zeit!!!)

Du kannst gewiss zu Recht stolz auf die Schweizer Politik sein. D'accord. In anderen Punkten bin ich auch deiner Meinung.

Ich frage mich schon die ganze Zeit, was die Schweiz in Zukunft ohne all die - ähm - vielen, vielen Einzahlungen auf Nummernkonten aus "bewegten" Regionen dieser Welt machen wird
Kermit meint Technologie, die Schweizer Produkte seien Exportschlager, sie sei Hochtechnologie-Land. Mir fällt dazu am Rande ein, dass sie schon vor Jahren eine revolutionär neue Webtechnik entwickelt haben, ganz anders als traditionelles Webschiffchen hin und -schiffchen her.

Ich dachte bei tunesischem Gold und barem Kleingeld u.A. an die 1,5 to Edelmetall, das ex tunesischer Nationalbank mit nach Djidda entflogen ist ... Hui und weg.

Freundliche Grüße

Vita

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Edit: Der Irak unter der letzten Ami-Besatzung ist noch viel zu wenig diskutiert. Soziale Funktionen wurden - bewusst! - zerstört, um das Land und das Öl zu übernehmen; was nicht gelang. Und daneben der Iran - da sitzt Sprengstoff dahinter! Es erfolgt z.Z. eine irakische Öffnung zum Iran.
Da fliegt dir doch das Blech wech! Mannomann, das sieht's zappenduster aus. Böse, von Grund auf böse und doppelbödig konstruiert. Kilometerweise Doppeldreck. Ich glaube nicht an Ritter, Tod und Teufel - aber da könnte ich fast "gläubig" werden.
'Das Blech' von Spliff gibt's nicht gratis. Stattdessen: Déjà vu

Zitat von Lieschen M

... Nur soviel: Auch wir Deutschen wären vor 22 Jahren nicht begeistert gewesen, wenn sich ein anderes Land ungefragt eingemischt hätte.

<lächel> genau das ist aber doch geschehen. West hat Ost übernommen und verwurstet ...
Die Begeisterung darüber hat sich mittlerweile etwas gelegt.

NZZ, 27.02.2011:
"Der Uno-Sicherheitsrat beschloss am Samstag (Ortszeit) in New York einstimmig Sanktionen. Diese richten sich gegen Ghadhafi, dessen Familie und den Führungszirkel des Regimes. An seiner Sondersitzung beschlossen die 15 Ratsmitglieder unter anderem ein Waffenembargo und das Einfrieren von Auslandsvermögen von Ghadhafi und seinen fünf erwachsenen Kindern. Ghadhafi hat sieben Söhne und eine Tochter.

Ermittlungen in Den Haag

Zudem wurden Reiseverbote für die ganze Familie und zehn führende Mitglieder des Regimes verhängt. Der Rat erklärte ferner den Internationalen Strafgerichtshof (ICC) in Den Haag für zuständig, die Ermittlungen über die blutige Niederschlagung der Proteste in Libyen zu übernehmen. Damit stimmten die USA, die nicht Mitglied des ICC sind, erstmals dafür, dass sich das Tribunals mit der Gewalt in einer Krisenregion befasst.
... eine militärische Intervention unter Uno-Mandat ist nicht vorgesehen.

Deutschland und USA fordern Rücktritt

Kurz vor dem Beschluss des höchsten Uno-Gremiums hatten die USA und Deutschland Ghadhafi zum Rücktritt aufgerufen."

Link zur NZZ über Tamoil. Das kompliziert das Festsetzen von Finanzflüssen Richtung Libyen etwas.

LG

Vita, die zuerst immer bei der NZZ nachschlägt

Na da schau einer an,
ich bin weder ein Freund großer, verschwendeter Worte,
sonderlich verbalakrobatisch begabt,
schon gar nicht politisch gebildet.

Aber von wegen die Amis sind am Hindukusch beschäftigt...

Die Dinge die da laufen,
kann man gar nicht in (von mir sehr wohl geschätzte) schlaue Sätze packen.
Da geht es heiß her!
Ohne Frage auch sehr brutal!

Daß so von "oben Herab" zu diskutieren würde vor Ort ziemlich heftige Emotionen hervorrufen.

Wie gehts jetzt weiter?
Demokratie alà Westeuropa?

Wir kommen, wir helfen....

Irgendwie passt dass nicht zusammen.

Ich habe schon seit Wochen das totale Nordafrika usw. Chaos vor Augen.

Wer steht denn hinter der jeweiligen Revolution?
Hat mal jemand daran gedacht, daß da jetzt Tür und Tor geöffnet ist für diese Burkafanaten?
Augenverdreh...


LG Anett

Annett, ich finde, im Warmen zu sitzen und sich den Kopf zu zerbröseln wie es im Iran und im Irak und in Libyen weitergeht grundsätzlich von oben herab und von ganz weit weg ...

Und mir liegt es ferne, ein Leid gegen das andere abzuwägen, ob am Hindukusch, in Tripolis, in Tunis, auf Lampedusa, in China, in Liberia, in Uganda, in Ecuador oder hier in der Altenpflege.
Mir ist es nur so - ironisch -möglich, mir so viel Leid von Leib, Leber und Psyche zu halten - und mir weiterhin den Kopf zu zerbröseln. Ich rege mich auch maßlos auf - am liebsten privat und zusammen mit Kermit.
Ich habe übrigens Verwandte in Nordafrika - was meinst du wohl, was ich vor Augen habe?! Ich trage meinen Kopf und Herz am richtigen Fleck und nicht auf der Zunge oder der Tränendrüse oder vor mir her. Schon gar nicht in Betroffenheitsforen oder -freds mit immerhin einem gewissen, verallgemeinernden Unterhaltungswert. U.a. aus dem Grunde sind ja auch politische Diskussionen mehr oder minder unerwünscht, worauf Gecko an anderer Stelle hinwies. Glatteisgefahr.

Wie's jetzt weitergeht? Schlag nach bei Raddatz, kann ich da nur singen ...
Oder frag' nach bei Obama, der gestern schon wieder was von militärischem Eingereifen faselte ... my God!

Sehr freundschaftliche Grüße

A.