Thema: Ganzjährich im GW anbauen

Erst einmal möchte ich mich vorstellen.

Ich bin Carsten und war schon zig mal zu Gast hier.
Und warum ?

Weil ich den Kanal sowas von voll habe, und es jeden Tag schlimmer wird.

Was ist passiert?
Meine Regierung (Andrea) und ich lieben frisches Grünzeugs, also egal welche Farbe. In den letzten 7 Jahren haben wir viel gearbeitet (selbstständig gemacht), und zwischendurch noch den Haushalt um 2 kleine Monster erweitert.

Aber immer wenn wir das geliebte Supermarktgemüse (Tomaten, Salat u. co.) nach Hause schleppten, wanderten die Tomaten meistens im Müll.

Irgendwann überlegte ich, wie die Tomaten früher aus Oma´s Garten geschmeckt haben. Zumindest hatte ich diese nicht als vollständig geschmacksneutral, mit harter Schale und mehligem Fruchtfleisch in Erinnerung.

So hab ich letzten Jahr einfach mal angefangen zu gärtnern. Also billige Blumenerde geholt. 150 gebrauchte Blumentöpfe ersteigert. Und Anzuchtdinger mit Plastikdach geordert.
Anschließen zum Gartencenter und alles an Saatgut in den Waagen, was ich essen wollte. Naja ich hatte noch nicht gefrühstückt. Kenn ihr das? Wenn man hungrig einkaufen geht?
Also waren die ersten 70 Euro investiert. Nicht viel wenn man glaubt was auf den bunten Verpackungen so drauf steht. Theoretisch hätte ich ja damit ein ganzes Regiment versorgen können. Ich hab also nach Anleitung von jedem etwas gesät. Aber irgendwie wollte mir der grüne Daumen nicht so recht wachsen. Obwohl ich alles gemacht hatte was auf den Tüten stand. Aber auch nicht mehr. Die Gurken kamen mit den Wurzeln noch oben zur Welt. Nachdem richtig rum einpflanzen, vereckten sie einfach.

Bis auf ein paar kümmerliche Kräuter kam da nichts. Ein überlebender Rotkohl hat es in vier Monaten zu einer erstaunlichen Größe von 6 cm gebracht. Das stand aber anders auf der Packung.
Außer Spesen also nichts gewesen. Ich hatte mir dann im August noch vorgenommen zu Weihnachten eigene frische Erdbeeren zu haben.

Hab ich mir also 150 Frigo Elsanta und 50 getopfte Ostara bestellt. Das war so um den 15.09. Weil ich zu dem Zeitpunkt recht eingespannt war, konnte ich meine neuen GW´s nicht aufbauen. War ja auch noch Zeit bis Weihnachten. Die Ostara sollte in Erde bleiben, die Elsanta auf Hydro. So standen sie dann da. Jeweils 20 Frigo´s im 60er Hydro Blumenkasten auf der Fensterbank.

Die 20 Elsantas im 60er Kasten war nur eine Notlösung, da ich ja keine Zeit hatte, und die Pflanze ja ganz klein waren. Außerdem hatte ich noch nicht genug Blähton. Das ging auch alles ganz spannend los.
Zwischenbemerkung:
Ich hab sie nicht nach draußen gestellt, da ich keine Überdachung hatte. Auf Hydro bekommen die Pflanzen ja eine Nährlösung. Die durch den Regen bis auf null hätte verdünnt werden können.
Jedenfalls sind mir nach einigen Wochen alle 150 Elsantas verreckt. Die wurden alle am Stielansatz gammelig.

Eventuell weis ja jemand warum. Staunässe wegen Fensterbank?
Die Ostaras belieferten uns dann noch bis ende Oktober mit einigen Erdbeeren.

Hab ich also angefangen im www zu lesen.

Letztenendes hab ich auch noch jede Menge Bücher dazu bekommen.
Theoretisch bin ich nun gut dabei. Habe mir noch neues BIO Saatgut gekauft, da ich ja nun weis was F1 für ein Sch... ist. Nun habe ich etwa 70 Tomatensorten. Und was weis ich nicht alles. Ich hab weiterhin alles gekauft was ich gut fand. In der Kiste schlummert ein kleines Saatgutvermögen.
Unter anderem auch Tomatensorten die seit dem 18. Jahrhundert bekannt sind.
Wenn man dann so liest und liest und ...... bleibt einen, als verantwortungsvoller Papa nur eins. Möglichst alles selber anbauen.

Wusstet ihr, das Kartoffeln mit Keinschutzverhinderungsmitteln gespritzt werden. Ich kann mir kaum vorstellen das diese Lebensmittel davon besser wird. Naja, es sieht zumindest im Laden besser aus.

In einem Buch (Weihnachtsgeschenk) wurde die Kosten-Nutzenrechnung mal aufgemacht. Also Zeitaufwand. Kosten usw. was so bei der Selbstversorgung so ansteht. Da ich ja ganzjährig alles haben ernten möchte, wird natürlich mein eigenes Gemüse nur unwesentlich günstiger als im Laden. Aber ich muss meine Zeit noch oben drauf rechnen. Die ich als selbstständig schaffender auch rechnen muss.
Am Ende dieser langen Rechnung kam raus, das selbst gezogenes Gemüse in der heutigen Zeit mit Geld eigentlich nicht bezahlbar ist. Wenn man erst weis was die Industrie uns für einen Ernährungsmüll liefert.
Letzten hab ich mal wieder Eisbergsalat gekauft.
Andrea mag nur das "GRÜNE" vom Salat. Ich hatte die besten 5 Köpfe zu je 1,49 Euro erworben. Ich begnüge mich dann mit dem helleren grünen, bis leicht gelblichen, Salat teilen. Die ersten Blätter waren total zerfleddert und schlapp.
Nachdem die nun weg waren, kam die gute Schicht für Andrea. Danach folgte dann meine Sorte. Von den 5 Köpfen blieb nicht so viel über. Ganau 185 Gramm.
Ich stellte also fest, das diese Salatmahlzeit einen Kilopreis von 40,27 Euro hatte. 1,49 x 5 = 7,45 / 185 Gramm x1000 = Kilopreis. Wobei ca. 300 Saatkörnchen nicht mal 1 Euro kosten. Bei meinen ganzen lesen und telefonieren wurde mir sogar erklärt, warum der Eisbersalat so war wie er war.
Dieser Salat wir durch Hightec Anlagen durchgewürgt. Dieser Salat sieht nur Steinwolle und eine NPK (Chemiemineraldünger) Hochleistunsnährlösung. Der Salat schwimmt im Tray, während die Wurzel in der Nährlösung hängt.
Die Nährlösung wir mit Osmose gereinigten Wasser zubereitet. Was ja eigentlich nicht schlecht ist. Aber hier ist der Grund, das der EC Wert ja null ist, und man mehr Dünger in die Lösung rein kloppen kann. Dann 18 Stunden High Power Beleuchtung. Die Temperatur befindet sich im oberen möglichen Drittel, was der arme Salatkopf so verträgt. Dadurch wird viel über die Blätter verdunstet, somit kann er viel von der guten Nährlösung nachziehen. Er badet ja förmlich darin. Der Salat ist dann wohl in weniger als 30 Tagen fertig.
Na dann, guten Apetit - dachte ich. Zumal hier Salat am ganzen Tag geerntet wird. Nach der Nachtruhe sitzt so ein Salat mit Nitral voll, was im laufe deas Tage wieder abgebaut wird. Mal soll Salat also nicht direkt nach Sonnenaufgang ernten. Echt super -dachte ich- da haste eine nährstoffneutrale Nitratbombe wenn du pech hast. Und bildest Dir noch ein was gesundes zu haben.

Nun hab ich erstmal erklärt was mich zum zukünftigen Hobbygärtner gemacht hat. Ich werde auch grundsätzlich nur alte Sorten anpflanzen. Dies hier zu erklären, würde zu weit vom eigentlichen Thema abweichen.

Wie ja schon beschrieb hab ich in der letzten Zeit fast ein Fernstudium belegt.
Ich beschreibe nun was ich vor habe. Bin mir eigentlich auch recht sicher das alles so richtig ist. Ich hoffe auf Zuspruch, oder Verbesserungsvorschläge.

Ich werde in der ersten oder zweiten kw mit dem einsäen von Tomaten Gurken usw. beginnen. Da wir nicht so viele Fensterbänke haben, gehe ich komplett in den dunklen Keller. Da kommen dann Regale für die Minigewächshäuser hin.

Diese werden dann mit T-Neon Lampen beleuchtet. Die ersten Zeit mit 9500k zur Wurzelbildung.
Danach geht es mit 6500k weiter. Alles Leuchtmittel aus dem Gärtnereibedarf.
Hab ich nirgends im Baumarkt gefunden.
Mitte bis Ende Februar soll dann in´s Gewächshaus umgezogen werden. Dort warten 2 x 600Watt Natrium Hochdruck Entladungelampen mit 2700-3000k auf unsere Pflanzen. Ich vermute mal das die Tomaten dann bereits über 1 Meter groß sein werden. Da hier 70% Wärmeabfall ist, wird das kleine GW also kostant mit 70% von 1200 Watt geheizt. Also mit über 800Watt. 12 Stunden am Tag. Ich gehe also hier mit 180.000 Lumen auf 7m². So kommt am Boden immer noch fast die Lichstärke eines sonnigen Sommertages an. Ab ende März rechne ich damit, das die Lampen ab und zu ruhen können. Um dann am Tag die 18° zu halten. Natürlich nur wenn die Sonne freundlich lacht, und mir ordentlich Lumen (Lichtstärke) schickt. Da ich ja für eine vernümftige Photosynthese min. 12 Stunden Licht brauche, wollte ich die Lampen recht früh morgens einschalten. So gegen 4 Uhr (mal sehen was die Nachbarn sagen) So spare ich mir Betriebsstunden der Heizung. Die Lampenbeleuchtung möchte ich kombiniert steuern. Also wenn es 4 Uhr ist, und weniger als 2000 Lux vorhanden ist.
Im Sommer ist der Sonnenaufgang ja schon deutlich vor 4 Uhr. Somit musste ich in den natürlichen Zeitrythmus rein kommen. Sollte es abends dunkel sein, ,wenn ich zu Besuch komme, mach ich eine (Feuchtraum) Leuchtstoffröhre aus dem Baumarkt an. Ich schätze aber mal das es nicht nötig sein wird.
Die nächste Kelleranzucht kommt dann am 21 März in das nächste GW. Im Keller wird dann schon so beleuchtet, wie es am 21 März (erster Tag mit 12 Stunden Licht) ist. Ich hoffe das ich hier mit einer Grabkerzenheizung in der Nacht auskommen werde. Hier gibt es ja schon spannende Anleitungen dafür.
Zusätzlich hab ich 1 Tonne (1000kg)Schamotsteine besorgt, die Tagsüber wärme aufnehmen können. Des weiteren kommt noch die schwarze Wassertonnenheizung mit 200l Wasser mit rein. Wenn ich es Schaffe kommt noch ein Sonnenkolektor (nach dem Schwerkraftgesetz - Nachzulesen in "EINFÄLLE STATT ABFÄLLE"), gebaut aus einem alten Flachheizkörper mit drann. Wobei das wahrscheinlich nicht zu schaffen ist.
Alles vorausgesetzt, das bis Mitte Feb. der Frost weg ist, und ich meine GW´s aufbauen kann.

Im GW wird komplett mit Platten gepflastert. Alles über ein automatisches Bewässerungssystem bewässert. So kann ich auch kleiner Pflanzen aufständern (Getränkekisten), um näher an´s Licht zu kommen.

Ich könnte noch jede Menge mehr schreiben, aber hier hör ich erst mal auf, und hoffe auf jede menge Verbesserungsvorschläge.

Ich überlege das ganze zu dokumentieren, damit andere es leichter nachmachen können. So könnten sich andere interessierte das viel Lesen ersparen.

Würde das jemanden interessieren?

Grüße aus Ostfriesland

P.S. Eigenes Gemüse ist vom Wert her unbezahlbar. Daran gemessen ist der Aufwand für die Wintermonate gering.

tolle Sache dein Plan. Ich finde nichts schmeckt besser als eigene Ernte.

Ich wünsche dir viel Glück.

LG Katekit, die bereits jetzt schon über 12 Stunden die Pflanzlampe anhat

Hallo netter Ostfriese

da hast Du Dir ja einen granzen Brocken Arbeit vorgenommen.
ABer es scheint, dass Du Dir da wirklich Gedanken gemacht hast.
Ich finde Deinen Plan wirklich toll, aber leider habe ich da keine Zeit für; selbst wenn ich meinen Schlaf auf ein Minimum reduzieren würde.

Natürlich haben die Meisten hier auch die Nase so richtig voll von dem Fertig-Mist, der uns hier vorgesetzt wird; muss gestehen, dass ich nie Tomaten mochte und nur welche für meine Sippe angebaut habe. Aber ich wusste ja auch nie wie Tomaten schmecken können! 27 Jahre bin ich davon ausgegangen, dass das was uns da angedreht wird Tomaten sind! Mitnichten, wie sich jetzt herausgestellt hat. Deswegen habe ich meinen Tomiverbrauch auch im Winter eingestellt.

Was ich eigentlich sagen wollte: Natürlich interessiere ich mich für Deinen Plan!
Und ich glaube da bin ich auch nicht alleine

Also viel Glück...

Liebe Grüße
Simone

mit nachhaltigkeit hat dein plan nur wenig zu tun. wenn du dein geld in geeigente lagermöglichkeiten für gemüse investiert hättest....
weihnachten gibts nun mal keine erdbeeren....
man kann im winter schon sachen im gewächshaus anbauen, wo sich der energieaufwand auch in grenzen hält, aber winter ist hierzulande nun mal winter - und wenn man nachahltigkeit proklamiert, sollte man sich auch so ernähren.
außerdem verstehe ich dein geschimpfe auf modernes saatgut nicht: auch altes saatgut hat bei den meisten sorten viele hundert jahre züchterische beeinflussung hinter sich. modernes saatgut kann aber den einsatz von chemie verringern durch hohe resistenzen - und das muss auch nicht auf kosten vom geschmack gehen. eine f1-hybride ist auch nur eine ganz gezielte kreuzung. man bekommt halt selbst kein sortenreines saatgut von solchen pflanzen, aber das bekommt man bei vielen pflanzen nicht, weil sie sich untereinander kreuzen - f1 hin oder her.
und solltest du je eine tomate ernten zu dieser zeit: sie wird nicht besser schmecken als der schrott aus dem supermarkt, weil echtes sonnenlicht nun mal nur eingeschränkt zu ersetzen ist.
gärtnern hat auch etwas mit geduld zu tun - viel hilft viel stimmt dabei ganz bestimmt nicht

Zitat von katekit

tolle Sache dein Plan. Ich finde nichts schmeckt besser als eigene Ernte.

Ich wünsche dir viel Glück.

LG Katekit, die bereits jetzt schon über 12 Stunden die Pflanzlampe anhat

Tomaten vertragen aber nicht mehr als 12 Stunden !!!!
Die brauchen sehr viel Ruhe für Stoffwechsel und Photosynthese

Zitat von billymoppel

mit nachhaltigkeit hat dein plan nur wenig zu tun. wenn du dein geld in geeigente lagermöglichkeiten für gemüse investiert hättest....
weihnachten gibts nun mal keine erdbeeren....
man kann im winter schon sachen im gewächshaus anbauen, wo sich der energieaufwand auch in grenzen hält, aber winter ist hierzulande nun mal winter - und wenn man nachahltigkeit proklamiert, sollte man sich auch so ernähren.
außerdem verstehe ich dein geschimpfe auf modernes saatgut nicht: auch altes saatgut hat bei den meisten sorten viele hundert jahre züchterische beeinflussung hinter sich. modernes saatgut kann aber den einsatz von chemie verringern durch hohe resistenzen - und das muss auch nicht auf kosten vom geschmack gehen. eine f1-hybride ist auch nur eine ganz gezielte kreuzung. man bekommt halt selbst kein sortenreines saatgut von solchen pflanzen, aber das bekommt man bei vielen pflanzen nicht, weil sie sich untereinander kreuzen - f1 hin oder her.
und solltest du je eine tomate ernten zu dieser zeit: sie wird nicht besser schmecken als der schrott aus dem supermarkt, weil echtes sonnenlicht nun mal nur eingeschränkt zu ersetzen ist.
gärtnern hat auch etwas mit geduld zu tun - viel hilft viel stimmt dabei ganz bestimmt nicht

Glaube mir, es gibt keine Tomaten die gegen alle Rassen der Phytophtora RESISTENT ist, es gibt lediglich TOLERANTE Sorten.
Achja, man kann auch eine F1-Hybride Samenfest kriegen, aber das wäre dann das Thema mit Selektion und Verhütung.

dabei gings mir ja nicht nur um tomaten...
natürlich kann man alte sorten anbauen, weil man spass dran hat - ich liebe auch historische rosen und habe viele davon - aber mit "bio" hat das nix zu tun, sowenig wie das ganze projekt.
ich bin auch kein bio-terrorist und habe durchaus verständnis dafür, dass man sich im winter mal ne tomate gönnen, aber dann kann man geld genausogut den marokkanischen bauern gönnen. die ökobilanz wird nicht viel schlechter sein, wenn man den enrgieaufwand im kleingewächshaus dagegen setzt.
überhaupt finde ich diese do-it-yourself mentalität von einem, der als selbstständiger wohl auch darauf angewiesen sein dürfte, dass jemand seine dienste in anspruch nimmt (und die rechnungen zahlt), ziemlich merkwürdig.
vielleicht sollte sich der ersteller fürs erste aml nach erzeugern in seinem umfeld umschauen, die gute, frische und nachhaltige ware liefern. gerade im gemüse-bereich ist da heute kein mangel mehr. und nebenher sollte er mit einigen wenigen pflanzen anfangen, um erst mal was über unsere grünen freunde und ihre bedürfnisse zu lernen...

Hallo Industrieessensverweigerer!(Welch langer Name!)

Dein Projekt ist sicher nicht uninteressant,aber deine Begründung dazu kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Auch bei uns ist es so,dass die Pflanzen die nicht in die Saison passen,nicht den Geschmack entwickeln den von uns erwünscht und den sie zu "ihrer Zeit" haben.

Dein Vergleich von selbstgezogenem Gemüse zu dem aus dem Supermarkt hinkt. Wenn schon Vergleich eher Selbstgezogenes zum Gemüse aus dem Bauern-oder Bioladen.
Außerdem gilt für mich persönlich:Ich muß nicht das ganze Jahr Tomaten haben.Ich genieße sie im Sommer täglich frisch aus dem Garten.Dann kommen andere Gemüsesorten dran.
Sehr viele Sorten verarbeite ich oder friere sie ein,somit hat man das ganze Jahr Selbsterzeugtes.
Ich will dir absolut nicht nahe treten.Du hast dich gut vorbereitet und dich gut eingelesen.Dennoch habe ich das Gefühl,dass du dich mit dem Bauen und Planen
besser auskennst,als mit den Pflanzen direkt.Vielleicht fängst du nicht mit so vielen Sorten an.
Laß den grünen Daumen langsam wachsen!
Ich wünsche die viel Erfolg und viel Freude an deinem neuen Projekt!
Laß uns wissen,wie es dir dabei ergeht.
LG iris

LG Katekit, die bereits jetzt schon über 12 Stunden die Pflanzlampe anhat[/QUOTE]

Zitat von industrieessenverweigerer

lg katekit, die bereits jetzt schon über 12 stunden die pflanzlampe anhat

[/quote]

Oh je, ich peil das nicht mit den Zitieren

Zitat von Industrieessenverweigerer

Oh je, ich peil das nicht mit den Zitieren

Einfach nach dem Zitatende anfangen zu schreiben...

Zitat von katekit

tolle Sache dein Plan. Ich finde nichts schmeckt besser als eigene Ernte.

Ich wünsche dir viel Glück.

LG Katekit, die bereits jetzt schon über 12 Stunden die Pflanzlampe anhat

Zitat von Tomatenzüchter

Einfach nach dem Zitatende anfangen zu schreiben...

Danke ???

Ahhh, ich glaub das klappt

Zitat von katekit

tolle Sache dein Plan. Ich finde nichts schmeckt besser als eigene Ernte.

Ich wünsche dir viel Glück.

LG Katekit, die bereits jetzt schon über 12 Stunden die Pflanzlampe anhat

Welche Lampen benutzt Du denn?

Zitat von Simone 23

Hallo netter Ostfriese

da hast Du Dir ja einen granzen Brocken Arbeit vorgenommen.
ABer es scheint, dass Du Dir da wirklich Gedanken gemacht hast.
Ich finde Deinen Plan wirklich toll, aber leider habe ich da keine Zeit für; selbst wenn ich meinen Schlaf auf ein Minimum reduzieren würde.

Natürlich haben die Meisten hier auch die Nase so richtig voll von dem Fertig-Mist, der uns hier vorgesetzt wird; muss gestehen, dass ich nie Tomaten mochte und nur welche für meine Sippe angebaut habe. Aber ich wusste ja auch nie wie Tomaten schmecken können! 27 Jahre bin ich davon ausgegangen, dass das was uns da angedreht wird Tomaten sind! Mitnichten, wie sich jetzt herausgestellt hat. Deswegen habe ich meinen Tomiverbrauch auch im Winter eingestellt.

Was ich eigentlich sagen wollte: Natürlich interessiere ich mich für Deinen Plan!
Und ich glaube da bin ich auch nicht alleine

Also viel Glück...

Liebe Grüße
Simone

Ja, grade für uns "keine Zeit haber" ist es wichtig das wir uns austauschen.
Ich habe sehr viel auf seiten gelesen wo sich Leute über das aufziehen nicht erlaubter Pflanzen austauschen.
Ich bin relativ guten Mutes das mit einer guten Planung die Arbeit überschaubar bleibt. Ich versuche mal zu dokumentieren.

Zitat von billymoppel

mit nachhaltigkeit hat dein plan nur wenig zu tun. wenn du dein geld in geeigente lagermöglichkeiten für gemüse investiert hättest....
weihnachten gibts nun mal keine erdbeeren....
man kann im winter schon sachen im gewächshaus anbauen, wo sich der energieaufwand auch in grenzen hält, aber winter ist hierzulande nun mal winter - und wenn man nachahltigkeit proklamiert, sollte man sich auch so ernähren.
außerdem verstehe ich dein geschimpfe auf modernes saatgut nicht: auch altes saatgut hat bei den meisten sorten viele hundert jahre züchterische beeinflussung hinter sich. modernes saatgut kann aber den einsatz von chemie verringern durch hohe resistenzen - und das muss auch nicht auf kosten vom geschmack gehen. eine f1-hybride ist auch nur eine ganz gezielte kreuzung. man bekommt halt selbst kein sortenreines saatgut von solchen pflanzen, aber das bekommt man bei vielen pflanzen nicht, weil sie sich untereinander kreuzen - f1 hin oder her.
und solltest du je eine tomate ernten zu dieser zeit: sie wird nicht besser schmecken als der schrott aus dem supermarkt, weil echtes sonnenlicht nun mal nur eingeschränkt zu ersetzen ist.
gärtnern hat auch etwas mit geduld zu tun - viel hilft viel stimmt dabei ganz bestimmt nicht

Hallo,
ich hab (glaub ich) weniger an Nachhaltigkeit gedacht. Aber das ich später auch anfange Gemüse zu Lagern ist wahrscheinlich. Aber dafür muss ja erstmal was her. Mit den Weihnachtserbeeren hast Du ja eigentlich recht. Aber ich glaube das Thema kitzelt schon den ein oder anderen im Daumen. Ich hab auch hier Kontakt zu jemanden der nur die ganz alten Sorten hat. Wovon ich in 2011 sicher Ableger bekommen kann. Bei den ganz frühen Sorten (+GW) ist die Ernte bestimmt (auch ohne extra Licht) ab Mai möglich. Da haben wir ja schon 8 Wochen min. 12 Stunden Licht. Und wenn man erstmal im Herbst die Nase (+ Gefrierfach) von Erdbeeren voll hat, kann man eventuell auch warten.
Aber weist Du, dann dürfte auch niemand im Winter in die DomRep fliegen. Weil Winter ja eigentlich kein Badewetter ist. Aber das ist ja ein anderes Thema.

Meine negative Haltung zu F1 und co. kann ich gerne kurz erklären.
Grundsätzlich ist ja ein Samenproduzent kein Wohltäter der Menschheit. Er betreibt sein Gewerbe um Gewinne zu erzielen.
Was ich am meisten verurteile, ist die Art der Züchtung wonach selektiert wird. Bei Sorten für den Erwerbsgartenbau müssen die Tomaten den freien Fall aus 1 Meter schadlos überstehen. Sonst kann der Herr Gärtner ja keine Erntemaschine einsetzten. Bei diesem ganzen Gezüchte sind die wichtigen Inhaltsstoffe abhanden gekommen. Es zählt nur Ertrag pro m², und die Wachsgeschwindigheit. Ich hab mir eine kleine Versuchsanlage angesehen.
250 Watt auf weniger als 1/4 m². Die Tomaten waren (ab Keimung) in 8 Wochen Reif. Inkl. rot werden. Im Gewerblichen Gartenbau wir ja grün runter gerupft. Also noch eher. Bei so einer kurzen Lebensdauer ist eine Resistenz gegen irgendwas ja schon fast egal. Sogar hier werden die Nährlösungen vorsorglich mit Schädlingsbekämpfungsmitteln versetzt.
Und warum müssen neue Züchtungen immer Hybride sein. Wenn wir beide Tomaten verkreutzen, kommen doch auch Samenfeste Sorten bei raus.
Was aber für mich das schlimmere ist, ist das ja eigentlich nur Saatgut gehandelt werden darf, was auf so einer Sortenliste ist. Also darf man eigentlich (so wie ich das gelesen habe) nicht mal mit alten Tomatensamen handeln. Es sei denn, diese sind eindeutig als Zierpflanzen deklariert.
Also sollen wir nur die Sorten aufziehen, die uns von der Industrie freundlicherweise empfohlen werden. Das ärgert mich einfach.
Natürlich hat man früher auch gezüchtet. Dennoch waren hier Geschmack und Wiederstandsfähigkeit gefragt. Heute gibts ja genug Chemie. Hau man drauf, denkt sich der Industriegärtner, Ich muss es ja nicht essen.

Wenn Du aber einen guten F1 Tipp hast, probier ich das gerne mal aus. Bzw. schaue mal nach den Inhaltsstoffen.

Ob die Wintertomate wie Supermarktmüll schmeckt werde ich ja hoffentlich sehen. Ich vermute aber mal, das es ein Unterschied sein muss ob eine Pflanze mit Gewalt gepuscht wird, oder ob man hier die notwendige Zeit (unter guten Bedingungen) zur Verfügung stellt. Und eine am Stamm gereifte Tomate muss doch besser sein wie eine grün gepflückte.

Ich werd´s ja hoffentlich sehen, und den Vergleich im laufe des Jahres haben.
Mal sehen was wird.

Zitat von Tomatenzüchter

Tomaten vertragen aber nicht mehr als 12 Stunden !!!!
Die brauchen sehr viel Ruhe für Stoffwechsel und Photosynthese

In dieser Minianlage (die ich gesehen hatte) wurde von Anfang an 18 / 6 geschaltet. Tomaten fertig, Pflanze aber wohl auch. Obwohl oben noch frische Blüten dran waren.

Zitat von Tomatenzüchter

Glaube mir, es gibt keine Tomaten die gegen alle Rassen der Phytophtora RESISTENT ist, es gibt lediglich TOLERANTE Sorten.
Achja, man kann auch eine F1-Hybride Samenfest kriegen, aber das wäre dann das Thema mit Selektion und Verhütung.

Was ich gelesen habe, ist eine Rückkreutzung durch perm. Inzucht ab F6 möglich. Eher aber ab F8. Damit hab ich mich aber noch nicht auseinander gesetzt.

Zitat von Industrieessenverweigerer

Was ich gelesen habe, ist eine Rückkreutzung durch perm. Inzucht ab F6 möglich. Eher aber ab F8. Damit hab ich mich aber noch nicht auseinander gesetzt.

Bestes Mittel ist immer noch Backpulver-Mischung!!!

bei den im Haus gereiften Tomaten kommt es auf die Sorte an - hier ist die Minibel, die Balconi Yellow, die Florino und die Floridabasket recht gut. Die haben aber auch im Garten ein sehr intensives Aroma.
LG Anneliese

Zitat von billymoppel

dabei gings mir ja nicht nur um tomaten...
natürlich kann man alte sorten anbauen, weil man spass dran hat - ich liebe auch historische rosen und habe viele davon - aber mit "bio" hat das nix zu tun, sowenig wie das ganze projekt.
ich bin auch kein bio-terrorist und habe durchaus verständnis dafür, dass man sich im winter mal ne tomate gönnen, aber dann kann man geld genausogut den marokkanischen bauern gönnen. die ökobilanz wird nicht viel schlechter sein, wenn man den enrgieaufwand im kleingewächshaus dagegen setzt.
überhaupt finde ich diese do-it-yourself mentalität von einem, der als selbstständiger wohl auch darauf angewiesen sein dürfte, dass jemand seine dienste in anspruch nimmt (und die rechnungen zahlt), ziemlich merkwürdig.
vielleicht sollte sich der ersteller fürs erste aml nach erzeugern in seinem umfeld umschauen, die gute, frische und nachhaltige ware liefern. gerade im gemüse-bereich ist da heute kein mangel mehr. und nebenher sollte er mit einigen wenigen pflanzen anfangen, um erst mal was über unsere grünen freunde und ihre bedürfnisse zu lernen...

Naja, auch BIO war nicht mein erster Gedanke. Obwohl ich nur mit Mist, Hornspäne usw. ( soweit möglich) Arbeiten möchte. Sind eher die wertvollen Inhaltsstoffe der alten Sorten das interessantere. Diese Werte erreichen die neuen Sorten kaum noch.

Auch die Ökobilanz ist nicht berücksichtigt worden. Dann dürften man ja nicht mal ein GW haben. Ich möchte gar nicht wissen wie viel co²/ m² so ein 7m² GW auf dem Buckel hat, bis es einsatzfertig hier steht. Es sei denn, ich erzeuge den Strom anschließen mit einem kleinen Windrad. Aber da sind wir auch noch etwas weit von entfernt. Da gibt auch auch noch andere Arten ökologischen Strom zu produzieren. Z.B. Einen Generstor mit einem Elektrolysegerät betreiben. Also einfach erklärt, einen Motor mit Wasser betreiben. Gibt es tolle Videos auf yt.

Das gut aussehendes Gemüse im Umland kein Mangel ist, stimmt natürlich. Aber der wil auch davon leben. Selbst der Biobauer kann nur Saatgut kaufen was offiziell am Markt verfügbar ist. Selbst bei Biologischer Aufzucht muss er auch seine Betriebskosten zahlen. Also ist hier wieder die Kosten nutzen Rechnung auf dem Tisch. Na und die Problematik ist ja wieder, dass er überwiegend Saatgut bekommt, welche einig Wichtige Inhaltstoffe nur noch in geringen Spuren vorweisen können. Das Problem ist also nicht der Pickel auf der Haut, den ich sehen kann. Sondern die Umstände die dazu geführt habe, das sich die Pore entzünden konnte. Ich hoffe ihr wisst wie ich das meine.

Ach ja, wenn wir Afrikanische Bauern unterstützen wollen, dann bestimmt nicht in dem wir deren Tomaten kaufen. Ich hab gestern noch den aktuellen Newsletter von Großmarkt bekommen. 6 kg Tomaten aus Marokko für 6,99 netto. Lass uns mal rückwärts rechnen. Großmarkt muss verdienen. Dann die Transportkosten. Eventuell sitzt noch ein Importeur dazwischen. Dann ein Exporteur in Marokko, der es von sowas die eine Genossenschaft / Verband kauft. Alle haben kosten und müssen verdienen. Was soll da noch beim Bauern ankommen? Und was bleibt da nach Abzug der Betriebskosten über?
Wenn wir alle hier einen Euro Spenden, und diese Summe einem Marokkanischem Kleinbauern schenken, hat es sicher mehr davon, als wenn wir hier seine Tomaten kaufen. Vermute ich zumindest.

Das ich nicht gleich meine ganzens Saatgut eintopfe ist ist mir schon klar. Ich hab ja keinen Gartenflat gebucht. Muss eher mit bescheidenem Platzangebot aufkommen. Mal sehen wie ich das lösen kann.

Zitat von iris09

Hallo Industrieessensverweigerer!(Welch langer Name!)

Dein Projekt ist sicher nicht uninteressant,aber deine Begründung dazu kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Auch bei uns ist es so,dass die Pflanzen die nicht in die Saison passen,nicht den Geschmack entwickeln den von uns erwünscht und den sie zu "ihrer Zeit" haben.

Dein Vergleich von selbstgezogenem Gemüse zu dem aus dem Supermarkt hinkt. Wenn schon Vergleich eher Selbstgezogenes zum Gemüse aus dem Bauern-oder Bioladen.
Außerdem gilt für mich persönlich:Ich muß nicht das ganze Jahr Tomaten haben.Ich genieße sie im Sommer täglich frisch aus dem Garten.Dann kommen andere Gemüsesorten dran.
Sehr viele Sorten verarbeite ich oder friere sie ein,somit hat man das ganze Jahr Selbsterzeugtes.
Ich will dir absolut nicht nahe treten.Du hast dich gut vorbereitet und dich gut eingelesen.Dennoch habe ich das Gefühl,dass du dich mit dem Bauen und Planen
besser auskennst,als mit den Pflanzen direkt.Vielleicht fängst du nicht mit so vielen Sorten an.
Laß den grünen Daumen langsam wachsen!
Ich wünsche die viel Erfolg und viel Freude an deinem neuen Projekt!
Laß uns wissen,wie es dir dabei ergeht.
LG iris

Vielen Dank auch für Deinen Beitrag.
Zum Geschmack kann ich ja noch nichts sagen, obwohl ich es mir natürlich vorstellen kann. Hier sehe ich aber auch wieder das Problem der Kaufbaren Saaterzeugnisse, die ja der Biobauer auch kaufen muss. Ich kann hier Kaum den Inhalt von 4 Büchern wieder geben.
Aber unterm Strich soll es so sen, das kaum Saatgut am Markt ist welches mit den Inhaltsstoffen alter Sorten vergleichbar ist. Ich denke ja hier (bei alten Sorten) nicht nur an Tomaten. Auch verschiedene Rüben oder so. Was fast keiner mehr anbaut. Teltower Rübchen, wer verkauft so was noch. Mit Sicherheit werde ich mich auch in der nahen Zukunft der Konservierung widmen.
Aber wir oben schon beschrieben geht nicht alles auf einmal. Natürlich werden Blumenkohl und Kohlrabi eingefroren, und nicht im Dezember geerntet. Möhren in Sanderde verbudelt, oder so ähnlich. Ich denke mal die Zeit wird es lenken.

Wie gesagt, im Januar werden ich etwa 10 - 15 Sachen einsäen. Tomaten Gurken, Salat, Melonen, Blumenkohl, usw. Also nur Standartsachen. Natürlich hoöl ich auch Erdbeeren mit in´s GW. Wobei ja Gurken und Tomaten verschiedene Bedürfnisse an die Luftfeuchtigkeit stellen. Ich versuchs mal mit nem Mittelwert. Mal sehen wie das Klima so sein wird.
Aber wie Du richtig schreibst, der Daumen muss mit sicherheit langsam wachsen.

Zitat von Tomatenzüchter

Bestes Mittel ist immer noch Backpulver-Mischung!!!

Wie ??????? Backpulver. Magst Du mir eine Pn dazu schreiben. Sonst geht das Thema hier zu weit in die Breite

Zitat von Schmid, Anneliese

bei den im Haus gereiften Tomaten kommt es auf die Sorte an - hier ist die Minibel, die Balconi Yellow, die Florino und die Floridabasket recht gut. Die haben aber auch im Garten ein sehr intensives Aroma.
LG Anneliese

Wo kann ich diese Sorten bekommen?