Thema: Wie kann ich meinen Orangenbaum retten?

Zitat von Rayne

Ich für meinen Teil freue mich über jeden Beitrag von Dr. Citrus und bin in gewisser Hinsicht beruhigt, dass wir in diesem Forum so einen Experten haben. ... ich nehme das Wissen jedoch sehr gern auf.

Danke für die Blumen. Nein, und ich möchte das Forum bestimmt nicht polarisieren, es ist auch gar nicht meine Absicht.
Ich möchte, daß Leute lernen. Dann Wissen sollte frei und für alle verfügbar sein.

Nur muss man dazu auch bereit sein, bestimmte Dinge und Falschwissen aufzugeben... Leider machen seit Jahrzehnten die Autoren der FAchbücher genau gegenteiliges vor.

Zitat von Dehenry

Hallo,

ich bin neu hier und habe gleich ein Problem: Ich habe zwei Orangenbäume, die ich vor ein paar Jahren mal selbst aus Kernen gezogen habe. Der eine hat zu Beginn des Winters plötzlich angefangen, Blätter abzuwerfen und jetzt ist nur noch ein einziges Blatt übrig. Er stand die ganze Zeit neben dem anderen Baum, der kaum Blätter verloren hat.

Ich hatte die beiden Bäume erst im kühlen Treppenhaus. Als das Abwerfen der Blätter losging, habe ich sie in ein unbeheiztes Zimmer an ein Südfenster gestellt, was aber auch nicht geholfen hat.

Der Patient hat zwar schon eine ganze Menge neue Triebe, aber ich mache mir trotzdem Sorgen, dass er eingeht. Ursprünglich waren es nämlich mal drei Orangenbäume - beim Dritten lief es so: Alle Blätter abgefallen, viele neue Triebe zu sehen, die trieben aber nicht weiter aus, sondern wurden irgendwann schwarz und kurze Zeit danach war der Baum tot.

Woran kann das liegen und was kann ich tun, um den Baum zu retten? Ich habe mit der Suchfunktion keine Beschreibung gefunden, die zu meinem Problem so richtig paßt.

Vielen Dank!

Dehenry

Hallo!
Aus deiner Frage ist ja ein wirkliches Steitposting- oder wie man es auch sonst nennen will-geworden, was mir sehr leid tut. Ich wollte nur einen Tipp geben auch an Pilze zu denken, denn früher hatte ich die gleichen Symptome an einigen Zitrus. Der Citrusdoktor möchte daraus eine Wortschlacht machen. Ich kenne mich natürlich nur bei den Pflanzen aus, die ich habe. Mit regelmäßigen Kupferspritzungen habe ich das Problem in den Begriff bekommen. 'Es war mir ziemlich egal wie die Krankheit heißt und ob es wirklich die Spitzendürre war. Hauptsache meine Bäume haben diesen Befall nicht mehr. Bei der Spitzendürre nützt tatsächlich nur wegschneiden der befallenen Teile ins Gesunde hinein und dann pofilaktisch Kupferpräperate ein Jahr lang alle 2 Monate. Das der Wurzelballen in Ordnung sein muss ist natürlich die erste Untersuchung, viele Anfänger gießen die Zitrus zu viel.
Dies hat bei mir sehr geholfen, ohne dass ich dies wissenschaftlich begründen kann oder will. Ich habe diese Tipps auch von einem Praktiker. Wie du vielleicht schon gelesen hast, werde ich mich vom Forum wieder abmelden, weil mir hier der Umgangston nicht gefällt und ich merke, dass ich jede Aussage Richtung des Citrusdoktors überprüfe. Das muss ich aber icht haben, für mich sind die Citrus Freude ujnd Hobby jund kein Profilierungsfeld.
Liebe Grüße
Georg

Citrusfan,
ist doch gut.
Sieh mal, vor Pilzinfektionen zu warnen, und dann mit Spitzendürre (Mal Secco) ein Monster von der Kette zu lassen, welches nicht nur schlimm ist, sondern schlimmst ist, ist einfach nicht OK. Weil das geht in Richtung Panikmache.

Dein Tipp mit den Kupferpräparaten hingegen möchte ich ausdrücklich unterstützen, denn Kupfer verhindert ja, daß Pilze überhaupt Fuss fassen können.
Ich würde sogar noch raten, eine Mischung aus Kupfer und Schwefel zu spritzen, weil dies wirklich eine breite Spanne an Sporen an der Keimung und Besiedelung hindert.

Und da wir ja nun schon mal dabei sind, leider ist bei Dir auch, verletzt wie Du bist, unter gegangen was wichtig ist.

Das der Wurzelballen in Ordnung sein muss ist natürlich die erste Untersuchung, viele Anfänger gießen die Zitrus zu viel.

Zitat von Rayne

Ich für meinen Teil freue mich über jeden Beitrag von Dr. Citrus und bin in gewisser Hinsicht beruhigt, dass wir in diesem Forum so einen Experten haben. Dr. Citrus gibt wirklich unermüdlich und umfangreich Antwort. Das kann man für arrogant und besserwisserisch halten, ich nehme das Wissen jedoch sehr gern auf.

100%.............

Und da wir ja nun schon mal dabei sind, leider ist bei Dir auch, verletzt wie Du bist, unter gegangen was wichtig ist.[/QUOTE]

Hallo!
Ich bin nicht verletzt, sondern mich nervt dein Ton. Reichelt hat auch schon Foren mit seinen unendlichen Postings genervt, ganz ohne seine Verdienste zu schmälern. Somit ist es keine Ehre, wenn ich dich mit dem Mann vergleiche, der sein praktisches Wissen, soweit ich weis, vorwiegend auf der Fensterbank gesammelt hat (dies ist sarkastisch, aber andere Zitrusfreunde, die ihn kennen, haben mir dies berichtet und sind nicht sehr überzeugt von ihm. Das habe ich erst mal so übernommen, ohne es überprüfen zu können. Auf eine einfache Frage kann er wie du eine Riesenantwort geben. Dies habe ich nachgelesen. Du hast Fachwisen, nur die Art, wie du es rüber bringst ist so rechthaberisch, so empfinde ich es. Ich habe aber nur wenig Forenerfahrung, vielleicht ist das heute der übliche Ton. In dem Forum, in dem ich noch ein paar Tage bin (da es geschlossen wird, weil der Admistrator keine Lust mehr hat), ist dies nicht üblich. Dort gibt es Leute mit großen Sammlungen und Erfahrungen.
Mag sein, dass ich bei meiner Empfehlung einmal an die Spitzendürre zu denken zu weit gegangen bin. Hier sind wahrscheinlich viele Anfänger, die das vielleicht verkehrt verstehen. Dies hättest du aber wirklich netter sagen können und nicht in einen Frontalangriff. Ich weiche nicht vor Disskussionen zurück, wenn ich darin einen Sinn sehe. So wie du aber auf mein Posting eingestiegen bist habe ich darauf keine Lust. Ich habe mein praktisches Wissen über 15 Jahre zusammengetragen und bin weder Biologe noch habe ich die Zeit alles mögliche zu lesen was es über Zitrus gibt, aber ich trotzdem an meinen Zitrus und den Problemen (Zitrusmäßig) von anderen interessiert.
Manchmal ist vielleicht auch nur der Anfang schwierig, wie ich sehe hast du dieses Forum in der Zitrusecke sehr ausführlich beraten. Wenn dann ein Neuer kommt, dann willst du das vielleicht nicht. Ist für mich o.k., ich werde eine andere Anlaufstelle suchen oder wieder Eigenbrödler wie lange Jahre zuvor werden.
Salut
Georg

Zitat von bbh

100%.............

Nur kurz: ich finde es auch gut wie er euch bereit, aber wenn einer so los schießt, als hätte nur er das Wissen, dann macht das Forum keinen Spaß. Bis jetzt hatte er in diesem Forum, soweit ich es gelesen habe, noch keinen, der an einem Rat von ihm gezweifelt hat. Ich werde auch kein Störenfried mehr sein, denn wenn nur ein Experte gewünscht ist, dann ist das für mich kein Problem.
Salut
Georg

Zitat von citrusfan

Du hast Fachwisen, nur die Art, wie du es rüber bringst ist so rechthaberisch, so empfinde ich es. Ich habe aber nur wenig Forenerfahrung, vielleicht ist das heute der übliche Ton.

Ich empfinde die Art manchmal als schulmeisterlich, aber rechthaberisch? Nöö.

Zitat von citrusfan

Mag sein, dass ich bei meiner Empfehlung einmal an die Spitzendürre zu denken zu weit gegangen bin. Hier sind wahrscheinlich viele Anfänger, die das vielleicht verkehrt verstehen.

Ja, denn genau die Anfänger suchen hier Antwort auf ihre Fragen und nehmen Tipps gerne an, egal von wem sie kommen, ob vom citrusfan, von Mo, von Dr._Citrus oder von mir, die auch nur Laie ist und nur von Erfahrungen sprechen kann.

Zitat von citrusfan

Manchmal ist vielleicht auch nur der Anfang schwierig, wie ich sehe hast du dieses Forum in der Zitrusecke sehr ausführlich beraten. Wenn dann ein Neuer kommt, dann willst du das vielleicht nicht.

Hier hat JEDER das Recht, seine Meinung und seine Erfahrungen mitzuteilen, aber auch Jeder sollte bereit sein, den anderen mit einer anderen Meinung zu tolerieren und das fällt Einigen hier immer wieder schwer.

Liebe Grüße
Petra, die sich hier alle Tipps durchliest und eigentlich doch alles so macht, wie es immer geklappt hat

Zitat von citrusfan

Nur kurz: ich finde es auch gut wie er euch bereit, aber wenn einer so los schießt, als hätte nur er das Wissen, dann macht das Forum keinen Spaß. Bis jetzt hatte er in diesem Forum, soweit ich es gelesen habe, noch keinen, der an einem Rat von ihm gezweifelt hat. Ich werde auch kein Störenfried mehr sein, denn wenn nur ein Experte gewünscht ist, dann ist das für mich kein Problem.
Salut
Georg

experten die meine teilweise doofen fragen beantworten sind immer willkommen !!

Nacht Georg
wäre schön wenn du bleibst !!

Nun mein lieber Georg,
der gute Mensch den Du so verachtest... da erzählen Dir andere etwas über Ihn, du schaust in anderen Foren. Meinst Du nicht vielleicht, daß Du diesen Menschen kennen lernen solltest, und schauen solltest, ob er wirklich seine Erfahrung nur auf der Fensterbank hat?
Selbst wenn es so wäre, ich kenne genug Leute, die Zitrus auf der Fensterbank halten, aber auch genug Leute, die damit gescheitert sind. Warum wertest Du dies also ab?
Ist Zitrus damit nur denen vorbehalten, die einen großen Garten haben und traditionell die Kultur führen, oder öffnen wir uns?
Und: Viele der Leute erzählen vielleicht auch etwas, was nur halb richtig ist...

Weißt Du, ich werde nicht mit Dir über Keramik diskutieren wollen, da bist Du der Fachmann.

Aber man muss nicht zum Eigenbrödler werden. Es kommt doch darauf an, was man daraus macht. Wenn man so leben möchte, Georg, ich werde es Dir keinesfalls verbieten oder schwer machen. Mein Angebot ist aber anders... Das Wissen ist da und man kann gern darüber diskutieren.

Ich kenne viele, die waren und sind Eigenbrödler, was Zitrus angeht. Einige davon, ich bin da ehrlich, da ist es nicht schad drumm. Bei anderen aber ist es dies. Versteh es nicht falsch, aber es gibt Leute, denen kannst Du eine rote Rose vorlegen und Sie werden trotzdem sagen: "Alle Rosen sind blau!" stampfen mit dem Fuss auf und sind garstig. Sie wollen einfach bestimmte Dinge nicht loslassen, Sie wollen aktuelles Wissen und aktuelle Erkenntnisse nicht sehen. Sie wollen an etwas festhalten. Welcher Verlust ist so jemand, für eine Gemeinschaft, die längst erkannt hat, daß Rosen rot sind, und nicht blau?

Also, bleib bei meiner Art vielleicht ein wenig lockerer, es genügt, wenn wir uns darin schön ähnlich sind, daß wir beide so rasch in den Harnisch springen... und ich hoffe, Du bleibst dem Forum erhalten.
Es braucht doch jemand mit deiner Erfahrung, mit deinen Fertigkeiten.

Übrigens: Ich kenne den Menschen, den Du so verachtest.. ich kann Dich einerseits verstehen, andererseits auch nicht.

Hallo dr Citrus, hallo alle die mitgelesen haben!

Zur Klarstellung: ich verachte diesen Menschen nicht, mir hat nur ein Teil seines Schaffens nicht gefallen. Gerade seine Internetseite über Citus finde ich super.
Ich werde erst noch einmal eine Zeit im Forum bleiben und hoffe auf eine schöne Zusammenarbeit.
Salut
Georg

Hallo Georg,
na, daß sind doch versöhnliche Worte. Ich gebe dir mal ein virtuelles Bier oder eine große Tasse Kaffee aus. Leider gibt es dafür kein Smilie ;o)

Nun, wenn Dir ein Teil nicht gefällt, der Rest doch, vielleicht ist es ja auch bei mir so, daß Dir ein Teil nicht gefällt, an den Rest Du Dich gewöhnen kannst?

Und Du solltest nicht wirklich Vorteile anderer Menschen anderer Personen gegenüber übernehmen. Es gibt auch Leute, die können Peter Klock nicht leiden, ich find Ihn sehr nett und als Fachmann hat er schon was...

Dies ist eine gute Basis. Den Klock finde ich auch nett, wenn auch sehr speziell. Die Pflanzen von ihm haben sich im Vergleich zu Voss oder Tintori bei weiten nicht so bewährt. Voss fand ich sehr nett und umgänglich und ohne zu zögern hat er mir seine Art des Veredelns gezeigt. Wenn auch nur ein kleines Angebot bei ihm wirklich vorhanden ist, also das was man kaufen kann, so sind seine Pflanzen wirklich sehr gut bei mir gewachsen. Er ist Spezialist auf seine Art. Ich mag solche Menschen. Tintori ist halt Profi und ernährt mit seiner Firma in der 3. Generation, eine Menge Leute. Das setzt natürlich andere Maßstäbe, aber nett und beratend ist er auch. Bei ihm gibt es halt ein Superangebot und sein Ausstellungsgewächshaus ist für jeden Citrusliebhaber ein Besuch wert!
Salut
Georg

Zitat von citrusfan

Dies ist eine gute Basis. Den Klock finde ich auch nett, wenn auch sehr speziell. Die Pflanzen von ihm haben sich im Vergleich zu Voss oder Tintori bei weiten nicht so bewährt. Voss fand ich sehr nett und umgänglich und ohne zu zögern hat er mir seine Art des Veredelns gezeigt. Wenn auch nur ein kleines Angebot bei ihm wirklich vorhanden ist, also das was man kaufen kann, so sind seine Pflanzen wirklich sehr gut bei mir gewachsen. Er ist Spezialist auf seine Art. Ich mag solche Menschen. Tintori ist halt Profi und ernährt mit seiner Firma in der 3. Generation, eine Menge Leute. Das setzt natürlich andere Maßstäbe, aber nett und beratend ist er auch. Bei ihm gibt es halt ein Superangebot und sein Ausstellungsgewächshaus ist für jeden Citrusliebhaber ein Besuch wert!
Salut
Georg

Gibst du mir mal einen link zu ihm , per pn ??

DANKE

LG NICO

Frag einfach eine Suchmaschine.

Vivaio Oscar Tintori und dann sollte jede Suchmaschine es finden.
Ist nicht so schwer....

OK , danke dir !!

Noch ein paar Tipps zu den beiden Lieferanten/Produzenten:
Bernhard Voss hat hat eine Internetseite mit einem Riesenangebot. Die Pflanzen gibt es auch, soweit ich das beurteilen konnte, alle in seinem Gewächshaus. Allerdings nicht alle zu kaufen, viele sind Mutterpflanzen. Wenn man aber möchte, zieht er einem die gewünschten Pflanzen, die aber naturgrmäß dann sehr klein sind. Er veredelt immer auf poncirus. Er ist Spezialist für Freilandzitrus in den wärmeren Zonen Deutschlands. Wenn ihr im im Alten Land mal besuchen wollt, dann unbedingt vorher bei ihm anrufen, er liest nicht immer seine Mails. Er ist ein wirklicher Spezialist und immer neugierig auf Neues.
Tintori ist der Profi in Europa. Viele Pflanzen kommen von ihm, die es in den Gatenmärkten zu kaufen gibt. Der Preis in D ist dann der doppelte wie in IT. Außerdem die wirklich interessanten Sorten erhält man nur bei ihm, er hat auch leider keinen Versand. Die Firma hat einen traumhaften Gewächshausgarten eingerichtet (Eintrittspflichtig) der sehr viele Sorten (auch alte aus den Medici-Gärten) zeigt. Dieser Besuch alleine lohnt sich für die Fans der Citrusgattungen.
Die Pflanzen, die ich bei Voss und Tintori gekauft habe, haben sich gut entwickelt. Natürlich sind auch einige von Tintori eingegangen, da ich damals (vor fast 7 Jahren) noch nicht immer rechtzeitig einen Schädliing oder Pflegefehler erhannt habe. Die alten Sorten sind auch durchaus nicht immer einfach zu pflegen.
Bitte versteht dieses Posting nicht als Werbung für die beiden, sondern als Tipp, wenn man sich gute und außergewöhnliche Pflanzen besorgen möchte. (Wie ich mit meinem Hobby vor 15 Jahren intensiver anfing, war es unglaulich schwierig an Infos zu kommen. Durch das Netz und die Foren ist das super einfach geworden. Ich habe ganz schön gesucht. Beide Erzeuger findet ihr unter ihren Namen bei google) Ich habe mit beiden Erzeugern und deren Pflanzen beste Erfahrungen gemacht. Denn wenn man länger sich mit dem Hobby beschäftigt, will man nicht immer nur Citrus limon, Calemodonis oder irgendeine Apfelsine, sondern eben etwas spezielleres. Natürlich sind Tausch von Edelreisern und das Pfropfen vorhandener Unterlagen eine gute Alternative zu dem Kauf. Man braucht aber eine Menge Zeit und Erfahrung. Einige wenige Sorten lassen sich erfolgreich über Kerne ziehen, so wie Poncirus trifoliata oder Pomeranzen für die Unterlagen. Ohne Veredlung ist ein Blühen nicht sicher und vor allem eine Frage des Alters (auch letztlich des Lebensalters des Sammlers), da Sämlinge oft erst nach 10 Jahren blühen oder auch gar nicht.
Wahrscheinlich ist dies eines meiner letzten Postings, da mein Citrusforum vielleicht doch weitergeführt wird und dort gibt es eine Menge Verrückter, so wie ich. Gelegentlich werde ich aber dieses Forum auch mal wieder besuchen.
Salut
Georg

Hier geht es ja wirklich hoch her - ich hätte nicht gedacht, dass meine Frage so viel Zündstoff bietet.

Ich habe inzwischen die Erde meines Orangenbaums ausgetauscht, mußte aber aus Zeitgründen eine Fertigerde für Zitruspflanzen aus dem Gartenmarkt nehmen. Dabei habe ich mir die Wurzeln angeschaut und dabei leider keine weißen Wurzeln gesehen, was wohl, wenn ich es richtig verstehe, kein gutes Zeichen ist...

Der Baum stirbt weiter ab, d.h. die paar verbliebenen Äste verfärben sich von der Spitze her schwarz. Das geht aber recht langsam vor sich. Die ganzen neuen Triebe bleiben unverändert, wachsen also nicht. Die Pflanze steht jetzt im Zimmer am Fenster (Süden), das abends und morgens geheizt ist und tagsüber so rund 20 Grad haben dürfte.

Mir kommt es so vor, als müßte man die Pfanze "wachrütteln", damit die Triebe anfangen zu wachsen. Warum entwickelt die Pflanze denn erst so viele neue Triebe und dann bleiben die "stecken"? Kann ich denn nicht noch etwas tun...?

Viele Grüße

Dehenry

Moin ihr Citrusfans,
ich finde es ausgezeichnet, hier alles über diese so wunderschönen
Gewächse zu lesen! Eine ganze Menge habe ich schon Dank Dr. Citrus erfahren,
und er ist sicher auch nicht Zwergallwissend, lach!! Aber gewisse Fragen
werden doch sehr plausibel beantwortet.
Das ist doch nur gut, wenn man bezüglich dieses Themas auf viele Fehler
hingewiesen wird. Ich habe auch schon soviel auf die Mütze bekommen,
weil ich es einfach nicht glauben wollte, daß ich gerade keine Ahnung habe!!

@ Doc: Vielleicht solltest du dein Zitat etwas lustiger ausschmücken,
so mache ich das, und kein Mensch hat mich bisher für arrogant gehalten, grien!

@ all: Es ist besser wenn ihr hier noch ein bischen aushaltet, ihr könnnt
noch soviel über eure schönen Pflanzen speichern, ich bin jedenfalls dafür!

LG Lavendula

hallo,
ich bin im besitzt mehrerer citruspflanzen. eine meiner kleinen organgen hat letztens über nacht alle blätter fallen lassen. ich habe sie auf der fensterbank stehen und regelmäßig gegossen. ich habe mich dann an den pc gesetzt und stunden lang gelesen. wie ihr euch denken könnt habe ich 100 verschiedene lösungen gefunden. jeder wußte etwas anderes. 90% der tipps hatten was mit chemie zu tun. jedoch ist mir einer sofort aufgefallen und ich habe mir dann gedacht....einfach mal ausprobieren und schau an....meine orange treibt wieder aus.
bitte nicht wundern....einfach einen schluß OBSTLER zur pflanze schütten.
ich denke mal das meine pflanze irgenwelche schädlinge oder pilze in der erde hatte und der lecker OBSTLER die abgetötet hat. egal, jedenfalls geht es meiner pflange wieder sehr gut.
vielleicht bringt es ja auch bei euch was....ist bevor man viel geld für irgendwelche chemie ausgibt ist das vielleicht mal einen versuch wert.

Ich habe mal Fotos von dem Elend (insb. den Wurzeln) gemacht - vielleicht hat noch jemand eine Idee, woran das liegen könnte. Mein anderer Orangenbaum, der unter genau denselben Bedingungen überwintert hat, sieht sehr gut und kräftig aus.

Ach, woran es liegen könnte... Es gäbe so viele Möglichkeiten.
Lassen wir es doch aussen vor und stellen fest: Sieht nicht unbedingt gut aus, aber auch nicht hoffnungslos.

Alles alte Substrat gründlich entfernen, den Wurzelballen gründliche mit Aliette WG einsprühen, anstrocknen lassen und dann in ein gut drainiertes Torffreies Substrat eintopfen. Gut mit einer Aliette WG Lösung gießen.
Dan die Pflanze wirklich so aufstellen, daß diese zunächst wenig Sonne abbekommt, dafür aber von den Wurzeln her schön warm steht. Hier sollte man wirklich nicht mir achtzehn zwanzig Grad rumdümpeln, sondern für saubere 24° bis 25° C im Wurzelballen sorgen.
Kann und will man das nicht [...] nunja. Lassen wir diese Möglichkeiten die dann folgen mal aussen vor.

Wichtig: Bei solchen Pflanzen nicht düngen und nur dann gießen, wenn das Substrat mindestens fingertief trocken geworden ist!