Keimungsverhalten älterer Chilisamen

[Lauren_]

Hatte mich oben auf jeden Fall auch ungeschickt ausgedrückt ich denke, ich sollte so übermüdet weniger schreiben.

Ein größeres Experiment finde ich sehr spannend, und natürlich - wenn es groß und aussagekräftig sein soll, dann auch richtig aufgezogen!
Freue mich jetzt schon auf die Ergebnisse ich lese Veröffentlichungen aus dem Gartenbau-Bereich unheimlich gerne und mit allergrößtem Interesse.
Und dieses Thema ist sowieso für alle Hobbygärtner interessant.

 

[Tubirubi]

@Supernovae, oh super! Oder alternativ, Du machst frisches Saatgut. Können wir ja noch überlegen.

 

[Supernovae]

Oder beides?

 

[Tubirubi]

Das wäre auch schön. Ich schicks morgen los. Bin ja sehr gespannt. Meine Kirschchilisamen sind fast alle gekeimt. Bild steht im Paprikathread.

 

[Supernovae]

Dank dir!

@ Kirschchili-Keimung: du machst das in Plastikdosen ne?

 

[Tubirubi]

Ja, ich lasse die auf Küchenpapier in stapelbaren Aufschnittdosen keimen. Aber nur die älteren Samen.

 

[Supernovae]

Also quasi Keimbox im großen Stil....

 

[Tubirubi]

Ja. Das geht gut. Die hatte ich mir gekauft, als ich die Tomaten in der Reha angezogen habe,

 

[Supernovae]

Welche Boxen denn? Die Namenhaften?

 

[Tubirubi]

Nein, irgendein Billigflug aus dem Discounter. Da kannste alles nehmen.

 

[Pyromella]

Wenn du einfach nur Massen Paprikasamen brauchst - dann könnten es doch eigendlich auch die Samen vom gekauften Gemüsepaprika sein, oder? Soll ich für dich sammeln? Ich weiß natürlich nicht, wie einheitlich die sind, aber ich futtere zur Zeit einiges an Paprika in Roh, da müsste in endlicher Zeit ordentlich was zusammenkommen.

 

[Supernovae]

Mhm...das ist natürlich ne Möglichkeit über die ich noch nicht so nachgedacht habe.
Im Prinzip wäre eine Verkreuzung ja egal, da es um die Keimung geht und nicht um die Frucht.
Das wäre sehr lieb wenn du dass machen würdest, @Pyromella .
Ich weiß ja jetzt nicht ob du immer am selben Marktstand die gleichen Früchte kaufst, von daher wäre es mir lieb wenn du beim sammeln drauf achten könntest, das die Spitzpaprika nicht mit den Blöcken zusammen kommen und wenn du unterschiedliche Quellen hast, dann würde ich da dann auch unterscheiden wollen. (Den Gedanken dahinter brauche ich nicht ausführen, oder?)

 

[Pyromella]

Zur Zeit habe ich reichlich Blockpaprika im Kühlschrank - die Biovariante vom Rewe. (Hab es nicht auf den Markt geschafft.) Genauer kann ich es dir dann leider mit der Sorte nicht bestimmen.

 

[Supernovae]

Ja nee. Das war mir klar, dass die Sortenbestimmung (selbst vom Markt) schwierig wird.
Ich dank dir sehr für dein Mitwirken.
Falls du meine Adresse nochmal brauchst, melde dich bitte bei mir.

 

[Pyromella]

Ja, schreib mir deine Adresse lieber noch mal als PN, sonst muss ich Berge alter Nachrichten durchwühlen.

 

[Tubirubi]

Ich dachte, es soll „altes“ Saatgut sein. Brief ist unterwegs. Vielleicht reicht es ja.

 

[Pyromella]

Das stimmt natürlich. Wenn ich aus den frischen Paprika Samen rauspuhle, dann habe ich kein altes Saatgut.

Willst du es trotzdem haben, Jenny?

 

[Supernovae]

Ja möchte ich bitte, Pyro.

Der Hintergrund ist der Tubi: die erste Teststrecke werde ich mit frischerem Saatgut machen.
Ich habe mir auch noch ein "paar" reduzierte Samen mit abgelaufenem MHDverrueckt bestellt.
Wenn ich da Schlüsse draus ziehen kann, dann übertrage ich das auf die alten Samen.
Das ist sicherer, da das alte Saatgut ja endlich ist...
(Vielen lieben Dank, ich freu mich schon auf die Post)

 

[Tubirubi]

Mhm ja, denkst Du, Du schaffst es dann trotzdem noch frisches Saatgut zu machen?

 

[Supernovae]

Naja, erstmal müssen wir Supernovae mit Stoff versorgen, bevor es was zu verfolgen gibt. Und bei meiner Aussage, dass ich da lieber nichts zu sage, bezog ich mich nicht auf Dich, sondern auf grauenhaft unzulängliche Untersuchungen, gerade aus dem medizinischen Bereich. Das finde ich schon Übel. Aber zurück zur Chilisamentestung @Supernovae, melde Dich, wenn Du was möchtest.

Mhm ja, denkst Du, Du schaffst es dann trotzdem noch frisches Saatgut zu machen?

Es geht um die oben genannten, ja?

Wieso sollte ich kein Saatgut bekommen. Das kriegen wir hin!

 

[Tubirubi]

Ja, nur von der Edelsüss, die bekommt man so schlecht gekauft.

 

[Pyromella]

Der Paprika-Samen ist seit gestern auf dem Postweg.

 

[Supernovae]

Danke Pyro!

 

[Supernovae]

Hier mal ein kleines Update:

Aber Du willst ja nur wissen, ob sie keimen. Musst ja nicht alle pflanzen.

Mir geht es natürlich um die Keimung, aber ich wünsche mir natürlich dann auch eine Pflanze, aus dem Keimgut...

Zur Verdeutlichung:

3%Wasserstoffperoxid hat einen "deutlichen" Ausfall an Pflanzen produziert. Keine der beiden in 3% H2O2 gekeimten Saatgüter hat es über das Stadium der Keimung hinaus geschafft! ...Bedenkenswert.

Ich möchte mich an dieser Stelle ganz herzlich bei den Saatgutspendern bedanken:
First of all: @Pyromella mit ganz frischem Saatgut
welches ich für Vorversuche benutzen möchte.

Einen ganz herzlichen Dank an @Tubirubi, für ihr "altes Saatgut"


Ich war auch nicht "untätig"
MHD:2018

Und eine Kuriosität: Wie kam eine Habanero denn eine C.annuum sein?

 

[Rentner]

Vor 1 Monat habe ich 10 Jahre altes Saatgut von Chocolate Brown, Scotch Bonnet und Red Savina ausgebracht.
Das alles ohne jegliche Zaubermittelchen oder Sonderbehandlung. 2 Wochen später war alles prima am Keimen.

Ich verfahre bei der Chili-Aussaat genauso wie bei Basilikum, Tomaten etc.
Ab in bzw. auf die feuchte Erde, sehr dunkel und sehr warm stellen (Heizungskeller) und fertig.

 

[Supernovae]

Herzlichen Glückwunsch zum tollen Keimungsverhalten deiner Samen, Rentner.
Das ist aber nicht jedem vorbehalten (wobei es sicher auch auf die Lagerung und die Saatgutentnahme ankommt) und dieser Faden soll auch nicht dazu dienen gute Keimungserfolge zu präsentieren.
Da kannst du dann gerne einen neuen Faden auf machen, der sich damit beschäftigt.

 

[Supernovae]

Leider komme ich momentan nicht zur Testung, aber für den Herbst habe ich es mir fest vorgenommen. Die Planung steht auch schon...nur die Zeit fehlt jetzt.
Ich werde dann berichten.

Was den Keimungserfolg betrifft: ich las jetzt einen sehr guten Beitrag zur Lagerung und Keimfähigkeit.
Für alle Interessierten:
Samen einfrieren - Das Experiment + Exkurs: Opt.Samenlagerung: Beitrag 22 + 35

 

[Supernovae]

Soo...
Der Herbst ist vorbei und die Wintersonnenwende liegt auch hinter uns.
Ich habe viel gedacht, gelesen und geplant.
Zunächst werde ich ein Experiment machen, dass eine Aussage über die Keimkraft gibt.

Hintergrund sind verschiedene Sachen:
Paprika sind mindestens vier Jahre (meist deutlich länger) keimfähig (70% entsprechen einer guten Keimfähigkeit).
Eine Keimkraft zwischen 1-2Wochen habe ich recherchieren können.

Bei hotpain habe ich verschiedene Denkansätze, im Bezug auf das Wasser, in das die Samen eingelegt werden, gelesen.
Und damit fange ich an. (Die Hypothese ist in diesem Fall: schnellste und umfangreichste Keimung gewinnt den Jackpot und darf in das nächste Level aufsteigen, um mir dabei zu helfen alte Capis aufzuwecken)

Es gehen ins Rennen
(je 25Samen pro Ansatz! Ist begründet bei Handbuch Samengärtnerei, 100 aber mindestens 20!)

B
Blockpaprika rot; Rewe/Pyromella; Saatgut von 02/2019 (als Positivkontrolle)

A
Spitzpaprika/Peperoni; FloraElite; Saatguternte 03/2016 MHD 06/2018

Das Wasser:
1
Unser Leitungswasser, ein Tag abgestanden und dann gefiltert

2
Gekauftes destilliertes Wasser

3
VE-Wasser; Arbeit

4
Regenwasser, ein Tag abgestanden (auf RT erwärmt) und dann gefiltert.

Die Grundlage:
Das Experiment wird auf Zellstoftüchern von Aldi stattfinden und in einer Petrischale auf meiner Heizmatte den Lauf nehmen.(es wird auch ein Tuch oben aufgelegt!)
Um Ungenauigkeiten vorzubeugen, werde ich alle 12h, alle Schalen anschauen, zählen und sie dann auf der Matte eine Position weiter schieben.
Das Saatgut, welches gekeimt hat (Wurzel+ Keimblätter) werde ich entfernen
Nach sieben Tagen bekommen alle Testschalen eine definierte Menge ihres Wassers, und zwar handwarm, wenn sie noch nicht gekeimt haben sollten.
(Zur Option steht noch, ob ich dann auch das Papier tausche und die Samen einmal drehe, falls sie noch nicht gekeimt haben)
Experimentabschluss ist nach 20 Tagen.

Ich weiß!
Viel Aufwasch, aber ich will das jetzt einmal vernünftig geklärt haben!

 

[Tubi]

Also hast Du insgesamt 200 Samen am Start @Supernovae ?

 

[Supernovae]

Nee/Ja...!

Von diesen beiden Sorten habe ich mehr als 800 Samen (an die 1500)

Deshalb habe ich dieses erste Experiment mit den 200 Samen geplant.
(Ich kann so die Samen als Positivkontrolle benutzen...)

 

[Tubi]

Nee/Ja...!

Was heißt nee? Also ja? Und warum soviel unterschiedliches Wasser?
Machst Du auch einen Ansatz in Salpeter-Kaliumnitrat?

 

[Supernovae]

Und warum soviel unterschiedliches Wasser?

Als erstes geht es für mich darum, die Negativkontrolle so standardisiert wie möglich durchzuführen.
Unterschiedliche Wasserarten können auch einen Einfluss auf das Keimungsverhalten haben.

Machst Du auch einen Ansatz in Salpeter-Kaliumnitrat?

Ja, unter anderem. (Wenn die ersten Experimente Aufschluss gegeben haben.)

 

[Supernovae]

Unterschiedliche Wasserarten können auch einen Einfluss auf das Keimungsverhalten haben.

Hab ich das genügend erklärt? Ich glaube nicht...
Mein Leitungswasser ist etwas Kalkhaltig, dass kann dazu führen, das Samen schlechter aufquellen.

Im Regenwasser sind die Zusätze die ich nicht näher bestimmen kann, aber allgemein wird im Zusammenhang mit Regenwasser von einer Weichheit gesprochen, also wenig Kalk.

Destilliertes Wasser, ist "normales" Quellwasser aus dem die Ionen, Spurenelemente und Verunreinigungen herausgelöst wurden.

VE-Wasser ist eigentlich das gleiche, wie Dest., aber dieses ist aus einer anderen Quelle.

Soo und was verspreche ich mir nun von den Wassern?

Man soll destilliertes Wasser ja nicht trinken, da es im Körper, an den Zellwänden dazu führt, dass, alle Salze und wichtigen Stoffe aus der Zelle herausgezogen werden, bis ein Gleichgewicht aller Stoffe auf beiden Seiten der Zellwand erreicht ist.
Das führt dann aber dazu, dass die Zellen ihre wichtigen Aufgaben nicht mehr erfüllen können und sogar platzen
(Wer da jetzt neugierig ist, kann als weiterführende Info nach osmotischen Druck oder limbisches Fass suchen)

Bei schlecht keimenden Capsisium, ist mein Eindruck jedoch, das die Saathülle so fest, starr und wenig Wasseraufnahmefähig ist, das der Embyro nicht (oder unzureichend) aufquellen kann und somit in der Saathülle abstirbt.
Dem möchte ich jetzt entgegen wirken.

Theoretisch müsste das Dest.Wasser schnell in den Kern eindringen können und der Pflanzanlage helfen besser zu keimen.
Um diese Theorie zu bestärken muss ich aber zumindest gegen Leitungs-und Regenwasser testen, um eine Aussage treffen zu können.
Erst im zweitem Versuchsaufbau werde ich dann die unterschiedlichen Zusätze testen, denen eine bessere Keimfähigkeit nachgesagt wird.

War das verständlich?

 

[Supernovae]

Soo...
Der negativ/positiv Kontrollversuch geht los:

 

[Tubi]

Ja, sehr gut erklärt. Bin sehr gespannt.

 

[Supernovae]

Soo die ersten 10 Tage sind rum und es gibt schon ein paar Ergebnisse, die mich hoffen lassen, das meine Gedankengänge richtig waren.
(Die Exeltabelle mit der ersten Auswertung werde ich hier morgen mal hinpinnen und dann sukzessive weiter einpflegen)

Was ich jetzt schon sagen kann:
Die Lombardo (SG 3/16) keimt (bisher) sehr viel schlechter, als die Blockpaprika (2/2019)
->so wie erwartet
Das ist sehr gut, denn so habe ich für die weiteren Versuche, die ich ja plane (und weswegen ich den ganzen Aufwasch überhaupt mache!) sowohl eine gut keimende Paprika (=Positivkontrolle), als auch eine zögerliche/schlecht keimende Sorte (=Negativkontrolle)

Und!
Es gibt deutliche Unterschiede in den Wasserarten.
->so wie erhofft
Das bringt mich auch weiter, denn ich weiß jetzt (wenn nicht noch der Supergau mit irgendeinem Versuchsansatz passiert) mit welchem Wasser ich für die nächsten Ansätze arbeiten werde.

 

[Supernovae]

Soo...eine Exceldatei ist nicht erlaubt hoch zuladen, dann über Screenshot, für den, den es interessiert.

(Ich werde den Faden hier wohl umbenennen lassen. Ich weiß nicht, ob dann Benachrichtigungen noch funktionieren! Aber ich glaube, wenn dann bist nur du davon betroffen @Tubi)

 

[Tubi]

@Supernovae, kannst ruhig umbennen lassen. Wenn Du mich erwähnst, sehe ich es ja. Ich habe keine Threads in Beobachtung. Du kannst übrigens PDF-Dateien hochladen, so mache ich das meist mit meinen Anbaulisten als Jpg oder pdf.

 

[Tubi]

Und wat is denn nu dat grüne?
Und wie hoch ist das N in jeder Gruppe?

 

[Supernovae]

Mit dem Handy kapiere ich nicht pdf zu erstellen...
...ja, die doofe Legende bekomme ich auf dem Handy nicht reingebastelt, da muss ich dann nochmal an den PC.
Der Versuch ist ja auch noch nicht abgeschlossen.
(Ich habe mir derweil überlegt, dass ich bis Tag21 keimen lasse und auch schaue wie viele Keimblätter entstehen. Das soll ja das Ziel sein. Nicht nur die Keimung, sondern auch ob der Embyro überlebensfähig ist!)

Und wat is denn nu dat grüne?
Und wie hoch ist das N in jeder Gruppe?

Dat grüne ist die frische Blockpaprika in *tata* VE-Wasser und in dem Wasser keimt die Schlechtkeimerin Lombardo auch deutlich besser (orange)
Wie gesagt, das Diagramm werde ich nochmal überarbeiten.

N? Versuchsanzahl? In diesem Vorversuch, wie schon geschrieben 25 Samen (Handbuch Samengärtnerrei schrieb mindestens 20)

 

[Tubi]

Also, d.h. nach 11 Tagen sind etwa 50 Prozent des frischen Saatguts gekeimt? In einer Wasserlösung, ja?
Was zählt bei Dir als "gekeimt"? wenn das "Schwänzchen" rausschaut? oder schon Grünes?
PDF dateien erstelle ich natürlich auch am PC. Was denkste denn?

 

[Supernovae]

Nicht 50, sondern nur 30% nach 11Tagen, ja.

Ltd. Samengärtnerei sollten Paprika in 1-2Wochen keimen, 70% sprechen für eine gute Keimrate....ich hab ja noch 3 Tage.
(Und n ist nicht so sonderlich hoch.
Evtl. wiederhole ich diesen Vorversuch nochmal mit einer höheren Stichmenge (n=100) und den beiden Wasserarten die die "besten" Ergebnisse gebracht haben.)

Ich habe die leise Befürchtung, dass das Saatgut, der Blockpaprika von @Pyromella evtl. eine Hybride ist. Sie ist ja aus einer gekauften Paprika.
Das hatte ja den Hintergrund dass ich eine Kontrolle für frisches Saatgut habe.

Der Keimvorgang beginnt dann, wenn die Wurzelspitze sichtbar ist, denn lt. Literatur besteht ein Unterschied zwischen Keimruhe (trockenes Saatgut), Keimfähigkeit (Wurzelspitze) und Ausbildung der Keimblätter (Embyoanlage unversehrt)

Was denkste denn?

Zu dem pdf? Klar, am PC ist das easy

 

[Tubi]

Warum, 12 Stück von 25 sind doch fast 50 Prozent? Ok, dann habe ich immer erst ab Embryoanlage „gekeimt“ notiert. Ich muss leider in Ruhestellung gehen. Bis Morgen.

 

[Supernovae]

Warum, 12 Stück von 25 sind doch fast 50 Prozent?

*Klatsch vor die Stirn* Natürlich!
Ich hatte einen Fehler in die Excelberechnung eingebaut

 

[Supernovae]

Soooo,
Jetzt aber

 

[Tubi]

Mich würde mal die Temperatur interessieren, bei der Du Deine Versuchssamen keimen lässt, @Supernovae. Gibt es eine Absenkung zwischendurch?

 

[Supernovae]

Die Temperatur, direkt auf der Heizmatte, ist ziemlich genau 26,5°C.

Ich hatte überlegt, ob ich die Matte an eine Zeitschaltuhr anschließe, hab es aber dann doch gelassen, weil ich nicht zu viele Variablen in den Vorversuch einbauen wollte.

Hast du @Tubi auch die Idee im Kopf, das eine (Nacht)Absenkung sich positiv auf die innere Uhr des Saatgutes auswirkt und sie dann besser keimen?

...und? Welche 5 Menschen haben sich das PDF angeschaut ohne irgendwas dazu zu sagen????

 

[Tubi]

Hast du @Tubi auch die Idee im Kopf, das eine (Nacht)Absenkung sich positiv auf die innere Uhr des Saatgutes auswirkt und sie dann besser keimen?

ja.

...und? Welche 5 Menschen haben sich das PDF angeschaut ohne irgendwas dazu zu sagen????

Vielleicht zählen da auch meine beiden misslungenen Versuche, sie über das Iphone zu lesen, dazu.

 

[Supernovae]

Na toll!
Das du meine Theorie bestätigst, heißt für mich ja jetzt, dass ich diesen Vorversuch ja eigentlich nochmal wiederholen sollte.
18/6? 14/8? 12/12?

Vielleicht zählen da auch meine beiden misslungenen Versuche, sie über das Iphone zu lesen, dazu.

Ja sicher! Fehlen aber noch zwei

 

[Tubi]

Hast du @Tubi auch die Idee im Kopf, das eine (Nacht)Absenkung sich positiv auf die innere Uhr des Saatgutes auswirkt und sie dann besser keimen?

Na toll!
Das du meine Theorie bestätigst, heißt für mich ja jetzt, dass ich diesen Vorversuch ja eigentlich nochmal wiederholen sollte.
18/6? 14/8? 12/12?

Eih wegen mir nicht. Es haben ja alle die gleichen Bedingungen. Ich fand nur die Keimquote recht gering und die -Dauer recht lang und wollte es deshalb wissen. Mach mal erstmal Dein Ding weiter. Jetzt nicht noch weitere Faktoren reinbringen, es geht ja um das Wasser, oder?