"Schräger" Garten - Starthilfe für Planung nötig

[Kai N]

Moin,

ich habe schon einige Beiträge hier gelesen und versucht das Wissen auf meine Planung zu übernehmen. Sprich, ich hab einige Infos, für z.b. Schritt 3,4 und 7
Wo ich schon länger mit hadere ist der Start der Planung, da mein Garten durch Pool und Beete sehr "durchbrochen" ist, was zumindest die Rasenfläche angeht.

Ich versuche selbst zu planen und brauche (theoretisch) hier und da ein paar Schubser in die richtige Richtung.
Ok, zu den Gegebenheiten.

- Wasser kommt aktuell mit einer (neuen) 6000'er Gardena Pumpe aus dem angrenzenden Bach und wird halbwegs gut vorgefiltert, hier besteht auf Dauer Optimierungsbedarf - aber ein anderes Thema. Sprich: Wasserverbrauch ist außer Pumpenstrom kein Kostenfaktor.
- Es soll erst einmal nur der Rasen bewässert werden, Beetbewässerung optional später, was vielleicht aber Einfluss auf die Stränge hat.
- Das Bachwasser sollte möglichst NICHT in den Pool gelangen, es könnte ab und an "natürliches Düngemittel" enthalten
- Die Automatisierung soll mit Magnetventilen (noch keine rausgesucht) geregelt werden, die Steuerung über openSprinkler oder ähnliche Schaltungen, notfalls selbst programmiert mit nem Pi o.ä. Pumpe ist bereits per Homematic ein/ausschaltbar.

Erläuterung zu der Zeichnung:
- links Mitte ist die Pumpe (Wasserhahn), dort ist genug Platz (Beet kann weg) um die WasserVerteilung unterzubringen. Direkt daneben ist bereits ein Verteilerkasten mit Strom, Netzwerk und Schaltdrähten die im Hauskeller enden, sowie einem Aktor für die Pumpe.
- der Teich wird demnächst durch einen Sandkasten ersetzt, der sollte wenn möglich auch halbwegs verschont bleiben.
- Ich würde einen Strang (extra ?) bis zu den Beeten oben in der Mitte ans Haus bringen, um da evtl. Wasserentnahme zu haben (Wasser steckdose) und/oder die Beetbewässerung anzubringen - die beiden Beete über und unter dem Steinweg an den Treppen (oben rechts im Bild).
- Ebenso einen Strang/Wasserentnahme/Beetbewässerung für das Beet unterhalb der Terrasse rechts unten im Bild. z.b. nähe des Apfelbaums an der Terrasse.
- die Beetbewässerung für die Beete links und unten kann ich notfalls vom Verteilerkasten nachrüsten, da können durchgäng 1-2 DrippSchläuche liegen.
- Die Kennlinie der Pumpe nennt ca. 2000l/h bei 3,5bar, aber da ich ja selbst aus dem tiefergelegenen Bach das Wasser ziehe (ca. 2m Höhenunterschied), kenne ich die Leistung nicht.

Ich habe schon 2 Hunterdüsen und etwas 32mm PE Rohr hier und auch schonmal angeschlossen und getestet.

Wie gehts los? Plane ich nun über die Flächen entsprechende Düsen und schaue dann ob das mit den Strängen passt (Verbrauch pro Strang) ? Da wie gesagt viele Brüche in den Flächen sind, fällt es mir aktuell schwer einen Start hinzukriegen. Vielleicht kann ja einer mit Erfahrung hier anstubsen...

Danke schonmal,

Gruß Kai

 

[merls]

Hallo Kai,
so einen naturnahen Garten zu bewässern wird nicht einfach werden und ich befürchte er sieht dann erst mal aus wie ein Schlachtfeld.

Also als aller erstes kümmerst du dich um die Wasserbeschaffung:
- Einen mittelgroben Filter für die Wasserentnahme aus dem Bach. Oft bereits am saugkorb der Saugleitung mit dran.
- das geht dann nochmal in Vorfilter der Gardenapumpe der schon etwas feiner ist.
- nach der Gardena Pumpe würde ich einen Wasserfilter mit Spühlhahn einbauen. REKUBIK Wasserfilter Siebfilter 2X Außengewinde mit Spülhahn Größe 1" AG x 1" AG: Amazon.de: Garten
- danach mittels 1" Schlauch und Ventil schauen wieviel Wasser effektiv bei 3,5Bar aus der Pumpe kommt.
(Stichwort Eimer Test)

Das ist die erste und wichtigste Grundvorraussetzung für die weitere Planung.

Da du in so einem Verwinkelten Garten kaum eine sinnvolle Kopf zu Kopf Beregnung hinbekommst,
würde ich wohl auf die Rainbird HE-VAN Düsen setzen. Aus meiner Erfahrung heraus benötigen diese keine Kopf zu Kopf beregnung da sie auch den Nahbereich ziemlich gut abdecken. Somit würde man diese nur leicht überlappen lassen.
Mit den HE-VAN 12 oder 15er Düsen kommt man auf 3,5 - 4,5Meter Reichweite.
Sie passen auf die ganz einfachen und günstigen 1800er Gehäuse.
Die HE-VAN Düsen kannst du extrem easy von 30-360° Sprühbereich einstellen und damit sehr genau deine Konturen abdecken.

Tja und dann würde ich die Regner versuchen so zu platzieren, das sie von den nicht zu beregnenden Bereichen aus nach aussen sprühen. Also z.b. rund um den Pool 4 Stück die in den Garten hinein Sprühen.
Um den Sandkasten herum in den Garten hinein. Dabei die maximalen 3,5-4m Radius beachten.
Dann die noch nicht versorgen Flächen versuchen aufzufüllen mit kleiner Überlappung der Kreise.
Nach Möglichkeit die Regner am Rand positionieren damit man nicht soviel Buddeln muss.

Dabei sollte man versuchen Bereiche mit unterschiedlichem Wasserbedarf zu identifizieren.
Also z.b. Lange Hecken saugen viel Wasser aus dem angrenzenden Rasenbereich.
Stark beschattete Flächen brauchen meist etwas weniger Wasser.
Bereiche mit großen Bäumen saugen wasser aus dem Rasen etc.

Es ist sehr sinnvoll solche Bereiche in einen eigenen Strang zu packen damit man die Beregnungsdauer einzeln einstellen kann. Denn sonst schwimmt ein Teil der Fläche schon weil sie weniger Wasser braucht und noch feucht ist, während z.B. an der Hecke noch alles trocken ist und länger bewässert werden müsste.

Nun die Regner so miteinander verbinden das die Bereiche mit unterschiedlichem Wasserbedarf zusammengefasst werden.

Leistungsdatentabelle auf Rainbird ausdrucken und neben hin legen und schauen wieviel Wasser die bei 2,1Bar Druck und dem jeweils eingestellten Teilkreis verbrauchen und dann die Stränge so planen das man nicht über den Anfangs ermittelten Anschlusswert drüber kommt.

Viel Spass das wird ein paar tage dauern *grins*

Lieben Gruß
Torsten

 

[Kai N]

Hallo Thorsten,

super, schon viel mehr als ich erwartet hatte. Erstmal ein Danke für die ganzen Infos.

Ich hatte hier im Forum schonmal was gepostet, was ich als Vorfilter im Bach verwendet habe. Urspünglich hatte ich zusätzlich noch an einen fertigen Filter vor der Pumpe gedacht, hatte Parzival aber von abgeraten.
Mit meinen Tests hatte ich aber auch schnell die Filter an den Hunter-Düsen zusitzen. Dein Vorschlag mit dem Siebfilter, der zu reinigen ist, scheint gut zu passen.

Da ich keine Links posten darf:
htXXtps://www.hausgarten.net/gartenforum/threads/saugschlauch-und-filter-fuer-bachwasser.79070/#post-2017864

(XX'e entfernen)

Ja, EimerTest ist ein gutes Stichwort, hatte den mal mit der vorherigen, alten Pumpe getestet.... dat war nix. Mach ich mal die Tage, noch spielt das Wetter ja mit.

BTW: Die Umsetzung wird wahrscheinlich erst im nächstes Jahr erfolgen, aber bis dahin wollte ich die Planung halbwegs stehen haben und etwas getestet haben, damit die Zeit dafür nicht im Frühjahr drauf geht.

Ich hab mal ein paar Sachen direkt nachgelesen und zum Testen bestellt (12'er VAN + Gehäuse + Siebfilter).

Was mich etwas stutzig gemacht hat:

Nun die Regner so miteinander verbinden das die Bereiche mit unterschiedlichem Wasserbedarf zusammengefasst werden.

mit unterschiedlichem ? oder mit gleichem Bedarf ? Und was meinst du mit zusammengefasst ?

Was mir an sich auch Kopfzerbrechen gemacht hat, wie ich das hier bei dem Garten mit der Kopf-an-Kopf Bewässerung hinkriege - habe ja immerhin etwas gelesen, damit die Fragen nicht gaaaanz in der Steinzeit beginnen. Aber das mit den VAN-Düsen hört sich erstmal gut an, wie gesagt, teste ich.

Gruß Kai

 

[Kai N]

Eimertest done: 9,4 -10 Sekunden, sprich 3600-3800l/h.
Das sollte ausreichend sein.

 

[merls]

Hallo Kai,
toller Wert genau den hab ich auch damit lässt sich einiges Anfangen
Und natürlich meinte ich Bereiche mit gleichem Wasserbedarf zusammenfassen damit nicht ein Teil schon schwimmt während der andere noch Wasser braucht. Das kannst du wenn es in einem Strang hängt nicht mehr beeinflussen. Daher immer schauen das man Bereiche mit gleichem oder ähnlichem Bedarf zusammenfasst.

Die VAN oder HE-VAN Düsen bringen ja pro Zeit deutlich mehr Niederschlag als ein vergleichbarer Getriebe Regner, da die Van Düse ja ihren gesammten abzudeckenden Bereich gleichzeitig bewässert.
Daher würde ich Van düsen und Getriebe nicht in einem Strang kombinieren.

 

[Kai N]

I'm back. Wie viele andere nun etwas Zeit gefunden hier weiterzumachen.

Hi @merls , hi alle anderen.

Ich habe nochmal etwas gemessen:
Die Pumpe hat einen effektiven/gemessenen statischen Druck von 5,5Bar laut Manometer.
Mit einem Kugelhahn mal auf einen Fließdruck von 3,5 bar runtergestellt:
19,2s/10l Wasser - incl. Filter.
sprich 1800l / h

Kann ich das so als Berechnungsgrundlage nehmen (ich habe diverse Beiträge zum statischen und Fließ-Druck gelesen, ich HOFFE ich habe es verstanden).
Fotos anbei.

Habe mir nochmal den Gardena-Planer geschnappt und mal Radien gemessen und mögliche Standorte für die Regner überlegt. Ich habe auch nicht versucht zu sparen und möglichst wenig Regner zu nehmen - oder doch ?

Aktuell gehe ich von Rainbird PRS mit Druckminderer (alternativ die Hunter PRS) mit HE-VAN Düsen aus.
In dieser Beschreibung fehlt noch der Plan für die Beetebewässerung, die kommt in die Gesamtplanung aber erst, wenn der Rasen-Plan "steht". Werden eh eigene Kreise.

Nun die Fragen an die Experten in der Runde:

a) 1800l/h als Berechnungsgrundlage ok - sprich, was ich an Wassermenge GLEICHZEITIG verplanen könnte ? (1 oder x Stränge).

b) Passt das mit dem Druck oder muss ich noch was beachten ?

c) Düsenverteilung in Ordnung ? (s. Fotos).
Info: Warum der Sandkasten und Pool (nur halb eingelassen) nicht nass werden soll: Wir holen das Wasser aus einem Bach, welches an ab und an gedüngten Feldern vorbeiführt. Das hätte ich ungern in großen Mengen im Pool oder im Sandkasten. ;-)

d) weiteres Vorgehen, wenn a) bis c) keine Probleme aufweisen:
- Pro eingezeichneter Regner anhand des Radius auswählen (HE-8 bis HE-15), Wassermenge bei 2,1 bar summieren und schauen, dass ich die Kreise plane und die max. 1800l nicht überschreite ?

e) Wenn ich die Hauptleitung/Stränge (alles 1") verlege/plane, sind da Kreise besser oder vom 1. bis zu letzten Regner durchlegen oder Strang in der Mitte und dann jeweils Nebenleitungen absplitten, die dann am Regner enden ?

Vielen Dank schonmal vorab !

Gruß,
Kai.

P.S.: Ich habe schon VIELE Beiträge gelesen und einiges mitgenommen, das sind zumindest die kronketen Fragen, die noch über sind, bzw. wo ich mir nicht ganz schlüssig bin. *g*

 

[merls]

a) 1800l/h als Berechnungsgrundlage ok - sprich, was ich an Wassermenge GLEICHZEITIG verplanen könnte ? (1 oder x Stränge).

Das ist die Wassermenge die du bei 3,5Bar Druck zur Verfügung hast korrekt.

b) Passt das mit dem Druck oder muss ich noch was beachten ?

naja die HE-Van's brauchen nur 2,1bar Druck. Mach mal nen Eimer Test mit 2,7-2,8Bar nach Filter.
Denn HE-Van's kannst du einige mehr pro Strang dranhängen.

c) Düsenverteilung in Ordnung ? (s. Fotos).
Info: Warum der Sandkasten und Pool (nur halb eingelassen) nicht nass werden soll: Wir holen das Wasser aus einem Bach, welches an ab und an gedüngten Feldern vorbeiführt. Das hätte ich ungern in großen Mengen im Pool oder im Sandkasten. ;-)

du arbeitest unten mit nur 90° Winkeln.. warum nicht 180° und 1-2 Regner einsparen?
durch das aussparen des Sandkastens und des Pools wird es schon richtig schwierig.
Versuch mal mehr 180° Regner einzuplanen und dies in einer art Zick Zack Muster zu planen.
Mir wären das im Allgemeinen ein paar zu viele Regner..
Wenn der Pool halb eingelassen ist und nen gutes Stück rausschaut, sollte eigentlich auch ein gegenregnen möglich sein. Die He-Vans sind schon ziemlich flach am Ende.

d) weiteres Vorgehen, wenn a) bis c) keine Probleme aufweisen:
- Pro eingezeichneter Regner anhand des Radius auswählen (HE-8 bis HE-15), Wassermenge bei 2,1 bar summieren und schauen, dass ich die Kreise plane und die max. 1800l nicht überschreite ?

ganz genau, respektive halt den höheren wert bei 2,8bar

e) Wenn ich die Hauptleitung/Stränge (alles 1") verlege/plane, sind da Kreise besser oder vom 1. bis zu letzten Regner durchlegen oder Strang in der Mitte und dann jeweils Nebenleitungen absplitten, die dann am Regner enden ?

Ich würde schaun das du die Hauptleitung in einem Strang von Regner zu Regner führst und die Regner dann mit kurzen Flexschläuchen anschliesst.

PS:
die anderen Düsen kenne ich nicht aus eigener Erfahrung.

Lieben Gruß
Merls

 

[Kai N]

Hi Thorsten / @merls ,

danke für deine Einschätzung (ich hab ja auch gedrängelt, sieh es mir bitte nach ).

Regner:
Schau ich nochmal, die 90'er hatte ich meist nur, weil ich nach oben hin durch den Radius keine Löcher hatte. Aber wie gesagt, ich denke nochmal etwas nach. Ja, gegen den Pool regnen geht.
Also ZickZack im Sinne von 3-Ecks-Verbund ? Dann kann ich zumindest mit dem Niederschlag rechnen, der ist ja angegeben. Sind halt viele verschiedene Ebenen, alles nicht gerade - schräger Garten halt. Nicht einfach.

Zum Druck:
Ich habe OHNE Filter bei komplett offenem Rohr 3600l/h, auf 3,5bar gedrosselt noch 1800l/h, dann sollte ich mal bei 2,8bar die Wassermenge prüfen ?
Die ist dann ja noch weniger, sprich weniger Düsen (gleichzeitig) ?

Beispiel, wenn ich viele 180° mit ca. 2,5-3m Wurfweite brauche, nehm ich die HE-VAN 10. Die hat einen Verbrauch von 70l/h/m, sprich bei 3m = 210l/h.

Ich rate mal die Literzahl bei 2,8bar -> 1200 l/h ? Das sind dann bei mir 5-6 Regner, richtig ?

Aber ich habe ja viel mehr "Druck"/Wasser zur Verfügung, heisst das dann, das verteile ich auf einen 2. Strang oder könnte ich eigentlich MEHR Düsen betreiben ? Das ist so das Stück an Verständnis, was mir fehlt.
Alternativ zum 2. Strang hätte ich sonst gesagt ich lassen den vollen Druck im 1. Strang und plane PRS Druckregulierende Gehäuse ein, dann könnte ich, genug Wasser vorrausgesetzt, mehr Regner an 1 Strang verwenden ?

Jeder Verbraucher senkt doch den Druck, richtig ?
Theoretisch, wenn ich 2,1bar hab und 1 Regner anschließe läuft der. Was passiert, wenn ich einen 2. anschließe ? Wo sinkt dann der Druck hin, so dass beide nicht mehr gehen ? (oder nur der 2. nicht ?)

Ich will natürlich nicht ganz knapp planen, nachher brauche ich an 1 Strang noch 1 Regner mehr und hab ein Problem, ich lasse Puffer nach oben. Ich möchte es halt nur verstehen, so daß ich selbst damit "rechnen" kann und verstehe was passiert.

Habe auch mal zum Testen ein paar Düsen, Anbohrschellen etc. geordert, vielleicht kann ich mir damit schon ein paar schwierige Szenarien mit Sandkasten und Pool probe-aufbauen.

Wenn du oder jeder andere mir da den "Leitungsschluss" (haha) in Sachen Druck geben könnte, wäre ich erstmal glücklich

Danke und Gruß,
Kai

 

[merls]

Wasserabgabe und Druck laufen kronträr zueinander..
Viel Wasserabnahme = Wenig Druck,
wenig Wasserabnahme = Viel Druck

0BAR = voll offene Leitung 3600l/h
3,5Bar = halb geöffnete Leitung = 1800l/h
das hast du gemessen.
2,8Bar liegt dazwischen die Leitung ist weiter offen als bei 3,5Bar , ergo mehr Wasser ~2400l/h würde ich schätzen.

Also Deine Pumpe liefert einen Druck X sagen wir mal 5 Bar... Nimmst du kein Wasser ab hast du 5 Bar anstehen. (Ruhedruck), Sobald du nun anfängt Wasser zu verbrauchen, so sinkt dieser Druck ab und das stehende Wasser beginnt sich zu bewegen (du hast also Verbraucher)

Jeder Verbraucher in Form eines Regners hat einen Wasserverbrauch.

Dadurch das die Regner einen Mindestdruck brauchen um herauszufahren und ihre Wurfweiten zu erreichen musst du zusehen das alle Regner diesen Mindestdruck auch bekommen. Daher unser Tip für Getrieberegner die verfügbare Wassermenge bei 3,5Bar zu messen. (abzüglich der Filter, Fittinge, Reibungsverluste kommen dann nämlich noch etwa 3Bar an den Regnern an.)

Hast du dort also 1800l/h gemessen, so kannst du insgesamt mit allen Verbrauchern 1800l/h verbrauchen ohne das der Fließ Druck dabei unter 3,5Bar am Pumpenausgang abfällt.

Verbrauchst du weniger als 1800l/h so wirst du auf dem Manometer der Pumpe sehen das sie 4 oder 4,2 oder 4,5Bar anzeigt. Weil einfach weniger statischer Druck in Bewegung umgesetzt werden muss.

Hängt du jedoch mehr Verbraucher an die Leitung und der Verbrauch übersteigt die 1800l/h, so wird der Druck unter 3,5Bar sinken und bei 3600l/h bei 0Bar ankommen. Heisst jeder Verbraucher mehr der über die Summe von 1800l/h Verbrauch hinausgeht reduziert deinen Fließdruck. und irgendwann ist dann der Punkt erreicht wo der letzte Regner nichtmehr genug Druck hat um auszufahren... Und das gilt es einfach zu vermeiden.

Solange du also unter dem gemessenen Verbrauch von 1800l/h bleibst hast du für alle anhängenden Getrieberegner genug Druck.

Nimmst du Sprühdüsen wie z.b. HE-Van reichen am Gehäuse der Regner auch 2,1Bar Druck für die angegebenen Reichweiten. Also misst du die verfügbare Wassermenge bei 2,8bar oder auch 2,5Bar.
Dann kannst du mehr Wasser/h verbrauchen und kannst mehr Regner an eine Leitung hängen.

Brauchsst du mehr Regner als da dran passen so musst du einen weiteren Strang mit einem magnetventil planen damit diese nacheinander bewässern.

Hoffe das war soweit verständlich

Lieben Gruß
Torsten