Biogarten-Aktion - Plauderthread

[Marcel]

Hallo liebe Mitglieder,

heute startet das neue Biogarten-Forum, begleitet durch eine Aktion!

Warum "Biogarten"? (hausgarten.net/gartenforum/biogarten - zum Forum)

Immer mehr Gartenbesitzer möchten auf konventionelle Mittel im Garten verzichten, bauen Obst und Gemüse mit natürlichen Düngern an und nutzen Nützlinge und natürliche Mittel, um Schädlingen Einhalt zu gebieten. Da Hausgarten.net diese Entwicklung unterstützen möchte und Fragen hierzu bislang in vielen Foren verstreut gestellt werden, ist dieses Forum als zentrale Wissensdatenbank für alles rund um Bio gedacht.

Biogarten-Aktion (hausgarten.net/gartenforum/biogarten/34223-biogarten-ratgeber-werden-und-belohnung-kassieren.html zur Aktion)

Dieser Thread begleitet die Biogarten-Aktion. Hier könnt ihr Fragen stellen, euch gegenseitig helfen und natürlich werde auch ich versuchen offene Fragen zur Aktion und zum Forum zeitnah zu beantworten.


Ich freue mich auf eine rege Teilnahme und hoffe mit diesem Forum besonders in eurem Interesse zu handeln!

Viele Grüße,
Marcel

 

[blitz]

Hallo Marcel.

Da ich nicht direkt auf den Beitrag antworten kann mache ich dies hier.

Mich stört, daß in den Beiträgen Aussagen gemacht werden und ich keine Quellenangaben finde um diese nachvollziehen zu können.

Beispiel:

Zitat Cerifera:

Biologische Düngung - richtiger Umgang mit dem Boden

Immer häufiger kommen in Gärten künstliche Dünger wie Blaukorn zum Einsatz. Die Folgen der Verätzung (durch die hohe Konzentration der Salze) ...

Woher weiß der Autor das eine Verätzung eingetreten ist. Woher bezieht der Autor seine Informationen? Eigene Untersuchungen?

....werden oft falsch gedeutet und es wird noch mehr auf die Beete ausgebracht.

Die überschüssigen Nährstoffe im Boden werden ins Grundwasser ausgewaschen und vergiften es. Wo ist die betreffende Studie?Auf welche Quellen bezieht sich der Autor?

Überleben die Pflanzen einer Kultur eine derartige Versorgung, haben sie häufig sehr hohe Nitritwerte und können Krankheiten verursachen.Nachweis woher?


Gerade Spinat, Salat und andere Grünpflanzen die wir frisch verzehren sind besonders stark betroffen.

Versteht mich bitte nicht falsch. Ich zweifele diese Aussagen nicht an, möchte sie aber gerne nachprüfen können.
Ich denke mal, in einem beratenden Forum sollten die Post`s fachlich korrekt sein. Da gehört eine Quellenangabe immer dazu, wenn es sich nicht um eigene Untersuchungsergebnisse handelt. Natürlich wäre es auch bei eigenen Untersuchungen wünschenswert diese nachprüfen zu können.

Grüße Blitz

 

[Moorschnucke]

Hallo blitz,
was Cerifera schreibt, gehört auch für mich bereits seit Jahren zum Allgemeinwissen. Z.B. dass Spinat und Salate oft unglaublich hohe Nitritwerte enthalten, kann man jährlich mehrmals Untersuchungen entnehmen, die nicht nur im BUND-Heft, sondern auch in der Tagespresse veröffentlicht werden. Dieses Nitrit kann im Körper in Nitrate umgewandelt werden, die Krebs auslösen können.
Das Problem ist, dass wir im Bio-Thread nur selbst verfasste Artikel schreiben dürfen. Ich weiß nicht, ob Zitate oder Quellen überhaupt erlaubt sind (müsste man mal nachfragen!).

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

 

[Marcel]

Hallo ihr zwei,

ja natürlich sind Quellenangaben erwünscht, wenn es sich um Wissen aus bestimmten Quellen handelt.

Wenn Rückfragen zu einem der Ratgeber aufkommen, kann man ja auch mal kurz per PN anfragen, ob derjenige das im Ratgeber nochmal genauer erklären oder belegen kann.

Schön, dass die ersten schon mitgemacht haben

Viele Grüße & einen schönen Ostersonntag euch,
Marcel

 

[schweden-geli]

also blitzchen, nu übertreibst du aber....es handelt sich doch hauptsächlich um "eigene erfahrungen" die die biogärner hier zum
besten geben....

für nachfragen habe ich die pn funktion genutzt....ist sinnvoll, denn
so wird das zugespame vermieden.

gruß geli

 

[iris09]

Hallo Blitz!
Einerseits verstehe ich,dass Du "Beweise"haben willst.Andererseits sind doch Erfahrungsberichte sehr wertvoll.Ich finde einen Erfahrungsbericht wesentlich interessanter als nur immer die Hinweise:Guck mal da....guck mal dort...Link.
Kann manchmal auch dienlich sein ,aber googeln kann ich auch alleine.
Wieviel wurde uns schon bewiesen und wissenschaftlich erklärt und in ein paar Jahren wieder ins Gegenteil umgewandelt?
Das Umdenken zu Bio ist heute wenigstens wieder aktuell geworden.
Bei einem angemeldeten Biobetrieb muß sowieso alles dokumentiert und bewiesen werden-Ein Hobbygärtner hat es da schon viel leichter.
Warum nicht etwas aus einem Erfahrungsbericht übernehmen und versuchen.Bei Bio kann es fast nur von Vorteil sein nicht wie bei Chemie ,das auch gerne ins Gegenteil überschlägt.
Wir Hobbygärtner sind auch nicht ertragsorientiert (wie Betriebe die davon leben müssen).Hier zählt nicht nur Form,Größe und Farbe,sondern der Geschmack und der Genuß des unverfälschten Lebenmittel!
Meine biologischen Äpfel-wage ich zu behaupten-schmecken noch nach Apfel .Ich will sie essen,genießen und nicht Malen.
Ich freue mich jedenfalls über Erfahrungsberichte und hoffe,dass auch Du Biltz dem was abgewinnen können wirst.
Es wird sicher noch "hitzige"Debatten geben,denn bei BIO ist es wie mit vielem Anderem auch-Der eine liebt es,der andere hasst es!

Herzliche,biologische Grüße iris

 

[Marcel]

Iris, das kann ich so zu 100% unterschreiben & genau so ist auch die Aktion gemeint

Ciao, Marcel

 

[blitz]

Hallo.

Ich möchte hier keinen Glaubenskrieg entfachen Pro/Contra Bio, aber ich möchte, daß wenn ich schon nicht im Biothread antworten kann, daß die entsprechenden Post`s fachlich nachprüfbar sind. Sicher hat der Autor irgendwelche Quellen gehabt und diese würde ich natürlich gerne kennen um mir ein eigenes Bild machen zu können.

Was mir an der Biogartenaktion nicht gefällt ist dieses blinde Vertrauen was der eine oder andere unbedarfte Leser haben kann, wenn er den Post liest.

Deshalb liebe Biogartenposter wären Quellenangaben sinnvoll.Es behauptet ja keiner, daß ihr irgendwo abgeschrieben habt, aber wenn jemand wie ich eine Sache genauer wissen möchte, welche in dem Post beschrieben wurde, so wären Quellenangaben nützlich um die geposten Inhalte bewerten zu können. Ohne Quellenangaben kann ein Überprüfen der Inhalte zu anderen Ergebnissen führen, was der Glaubhaftigkeit der Biogartenthreads sicher nicht gut tut.

@Iris: Erfahrungsberichte sind gut und sinnvoll, aber Aussagen, die nicht auf Erfahrungen basieren, sondern auf wissenschaftlichen Untersuchungen, sollten belegbar sein.

Beispiel:
"Die überschüssigen Nährstoffe im Boden werden ins Grundwasser ausgewaschen und vergiften es."

Für mich ist das nachvollziehbar, aber ich würde es auch gerne nachlesen.



Liebe Grüße Blitz

 

[Mutts]

gelöscht

 

[Ise]

Ostern ist fast vorbei, jetzt denken die gestressten Mütter ans feiern .na hoffentlich mit Bionade. *(wo ist der Biersmilie?)
LG Ise
die Bio grundsätzlich gut findet .....

 

[Cerifera]

Hey blitz - süße Meersau übrigens ;-) - Du hättest mich ja auch fragen können. Es sind nicht nur eigene Erfahrungen, ich habe von Maria Thun das mit den Nitritwerten gelesen, das steht aber auch so oder so ähnlich in zwei großen Büchern. Das eine ist von John Seymor - Selbstversorgung aus dem Garten, das andere ist von Marie-Luise Kreuter - Der Biogarten. Außerdem bin ich schon seit längerem in einem Biogartenforum und verwende auch selber keine Kunstdünger oder Spritzmittel etc. (mal von den horrenden Preisen abgesehen).

Das mit den Düngesalzen von Blaukorn habe ich selbst schon bei einer Forsythie und umliegenden Pflanzen gesehen, die ist nach der Düngung total verbrannt

Die Auswaschung der überschüssigen Nährsalze ins Grundwasser ist ja nur logisch, passiert Dir mit jedem Dünger. Was ich bei so Giften/Herbiziden sehr merkwürdig finde ist, dass oft auf der Packung steht "darf nicht ins Grundwasser gelangen" "Fischgefährlich" "Bienengefährlich" usw. und es die Menschen trotzdem kaufen.
Für mich gibt es nur bio, alleine schon der Haustiere und nützlichen Bienen, Hummel, Igel und Vögel wegen. Ich verwende nicht mal das Ferramol von Neudorff, da ich Zweifel daran habe, ob das darin konzentriert enthaltene Eisen nicht Vögel und Igeln schadet wenn sie :?: dann fressen...

Klar es mag andere Ansichten oder bessere Beschreibungen oder Erfahrungen geben (gärtnere auch erst seit 4 Jahren...), aber das ist ja der zweite Beitrag in dem neuen Forum gewesen. Wenn das Forum mal steht freue ich mich schon auf unsere Diskussionen :grins:

 

[blitz]

Hallo Cerifera.

So finde ich es richtig. Jetzt kann ich mir ein besseres Bild der Informationslage machen und eventuell auch mal das eine oder andere Buch ausleihen/kaufen.

Ich wollte Dich auch nicht persönlich angreifen, aber die Beispiele waren in Deinem Post einfach ideal um mein Problem zu erörtern. Ich kann jetzt die Infos besser in mein eigenes Wissen einordnen und verwerten. Es sollte anderen Autoren auch den Hinweis geben das man seine Quellen offenlegt, bzw. wenn es sich auf eigene Untersuchungen/Erfahrungen handelt dies auch schreibt.

Vielen Dank nochmals.

LG Blitz

 

[Sandwurm]

Hallo Gartenfreunde

Biogarten?

Was verbindet ihr mit dem Begriff "Biogarten"?

Bei mir fängt Bio mit der Düngung (Naturdünger) an. Dieses Jahr habe ich mir einen Hänger Kuhmist kommen lassen, für die komplette Düngung in meinem Garten. Auch kommt der komplette Inhalt meiner Komposter zum Einsatz. Ich habe eine Bio-Toilette (Trocken-Trenn-System) mit der Möglichkeit alle Ausscheidungen im Garten zu verwerten.
Als ich meinen Garten im letzten Jahr zur Gartennutzung hergerichtet habe, teilte mein Nachbar mir mit, dass wäre vergebene Mühe. Wir hätten Sandboden und somit werde ich nichts ernten.
Mir ist es gelungen meinen Nachbarn von Gegenteil zu überzeugen, meine Ernte ist gut und reichlich ausgefallen.
Dieses Jahr kam auch bei meinem Nachbarn Pferdedung zum Einsatz, in der Hoffnung auch etwas zu ernten. Ich wünsche ihm die besten Erfolge dafür.

Für mich habe ich festgestellt, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Diese Art von Bio tut meinen Pflanzen gut. Die einzigen Schädlinge die mir zu schaffen machten, waren Ameisen und das Problem werde ich dieses Jahr in Angriff nehmen.
Im Übrigen, dass Gelbwasser (verdünnt) ist ein super Dünger für den Rasen, die Bäume und Blumen. Wissenschaftlich belegt und am 19.11.2009 in der Sendung „nano“ ausgestrahlt.

 

[Mo9]

Hallo, für alle, die es auch überlesen haben!
Ich bin grad darüber befragt worden, warum man denn nicht auf die Bio-Themen antworten könnte...

Nun, das hat nichts mit persönlichen Sperrungen anderer Personen zu tun, oder weil keine Anmerkungen gewünscht sind, sondern es ist wohl wie ein Blog zu sehen und kann so auch weiter geführt werden,

aber das schrieb ja Marcel in seinen Regeln...

hihi, ich hatte es auch zu spät gelesen, wollte mich bei Cerifera für ihren informativen Beitrag bedanken und kam erst auch nicht weiter..

Hier kann man es ja!!

Mo, die nochmal drauf hinweisen wollte.. einen schönen Abend!

 

[mutabilis]

gelöscht

 

[Marcel]

Hallo zusammen,

ich freu mich, dass einige bereits an der Aktion teilnehmen!! Was ist mit den anderen?

Ich möchte einfach zur Inspiration ein Ideen für Ratgeber in den Raum stellen:

- Bio im Gemüsegarten
- Herkömmliche Dünge -und Pflanzenschutzmaßnahmen und die biologischen Alternativen
- Eigene Rezepte und Hausmittelchen (z.B. Eierschalen zerkleinern und einarbeiten ...)
- Abfälle - verbrennen, kompostieren oder entsorgen?
- Bienenfreundlicher Garten dank Biogarten

Auch passend - nicht direkt "Bio", aber passt zur Gesamtausrichtung:

- natürliche Baustoffe im Garten (statt Kunststoff etc)
- Wasser sammeln, speichern und sinnvoll verwenden
- Tieren natürlichen Lebensraum bieten (Nisthilfen für Insekten, Vögel etc)

Diese Themen könnt ihr gern aufnehmen oder abgewandelt verwenden; es wäre prima, wenn wir die 30 Themen schaffen Immerhin liegen die Präsente für euch schon bereit!

Ich freue mich auf die nächsten Teilnehmer

Grüße,
Marcel

 

[Mo9]

He, darüber hab ich mich echt gefreut, danke!

Aber Du mußtest ja nicht verraten wer der Dabbes ist

Weißt Du, ich kann deine anfängliche Ansicht gut verstehen, denn ich mußte so einiges in der Kindheit machen, was ich Heute nie wieder tun werde..
Aber eines steht nun mal fest, man lernt enorm viel dabei, aber auch so wie Du anfingst, mit Chemikalien, so lange Du draus lernst ist es doch gut!

Fehler habe ich auch gemacht und werde bestimmt nicht aufhören zu lernen, weil ich weitere Fehler machen werde!

Das ist so! Zeige mir einen der es nicht tut!

Mo, die Dir aber für Dein Interesse dankt und weitere Kommentare oder Verbesserungen gerne annimmt!

 

[Marie]

hallo, ich hinke ja immer ein bisschen hinterher, habe diese Seite erst jetzt gesehen. Ich bin der Meinung, wenn es hier um Belege geht, dann darf ich hier nicht schreiben, denn Bio ist ein großes Wort. Ich darf mich nicht Bio-Gärtner nennen, denn wie bereits geschrieben benutze ich Pferdemist eines nicht biologischen Betriebes. In sofern, sollte man vielleicht nicht Biogarten sagen sondern naturnaher Garten.
Grüße von m, die trotzdem neugierig ist auf eure Erfahrungen.

 

[Dino]

Hallo zusammen!
Mir gehts da ganz ähnlich wie marie.
Ich versuche auch einen möglichst naturnahen und insektenfreundlichen Garten zu gestalten,
aber ich verzichte nicht mehr auf das Schneckenkorn!:d
Und dann ists schon aus mit Bio...
Aber eure Berichte find ich sehr interessant und lese sie gern.

LG
Dino

 

[Rentner]

Was ist mit den anderen?

Kann leider nicht, da ich gerade eine Bio-grafie über Alfred Bio-lek am Hals hab.

 

[Mo9]

..... denn Bio ist ein großes Wort. Ich darf mich nicht Bio-Gärtner nennen, denn wie bereits geschrieben benutze ich Pferdemist eines nicht biologischen Betriebes. ......

Marie ich bin zu tiefst begeistert von deinem nicht Bioland.
Bio - ja, das ist so 'ne Sache, das sehe ich auch so, denn der Natur seinen Lauf lassen, daß ist für mich Bio und da es auch dazu gehört, das man auch früher schon den Pferdemist mit einbrachte, sehe ich das da nicht so eng! Danke für Deinen Beitrag! 5000qm phu die Arbeit........

Mo sagt einen Punkt von ihr!

 

[iris09]

Hallo zusammen!
Fand Eure Beiträge sehr gut!
Bin mir für einen eigenen Beitrag noch etwas unsicher.
1. Glaube nicht ein Berater zu sein
2. Bio ein viel gebrauchtes Wort, aber auch mißbrauchtes Wort.

Habe einen sehr großen Obstgarten,der richtig Bio betrieben wird.D.h.
Ohne Spritzmittel
ohne chem.Dünger
Vögel wie Stare werden nicht von den Kirschen und Weintrauben verjagt(Ich teile)
Produkte werden ALLE biol.verarbeitet(kein Gelierzucker,Haltbarkeitsmittel ect..)
Der Mäher wird allerdings mit Benzin betrieben also nicht mehr Bio mit der Sense oder elektrisch.Da bei einem so großen Garten für mich nicht möglich.

Also gefällt mir persönlich "Naturnah" besser als "BIO".
Ich freue mich schon auf weitere Beiträge und interessante Diskussionen.
GR iris

 

[Petrasui]

Die überschüssigen Nährstoffe im Boden werden ins Grundwasser ausgewaschen und vergiften es

@Blitz
Ich kann es bestätigen , auch ohne Bücher . Da mein Sohn (wie schon oft erwähnt *stolz*:grins: ) Bio. / Molekularbio. studiert bekomme ich so einiges mit . Ist oft sehr erschreckend was wir der Erde antun.


Es ist nicht ohne das alleine in Basel 2 Gartenareale geschlossen und eins zum teil geschlossen wurde. Die Böden waren durch zuviel Dünger , wie auch Hilfsstoffe und Schneckenkorn richtiggehend vergiftet, was eben auch ins grundwasser gelangte.

Bis ende diesem Jahr will der Kanton Basel-land / basel alle Gartenareale getestet haben. Auch wir werden noch Besuch bekommen.

 

[mutabilis]

Sehr interessanter Beitrag, rukakan.
Dankeschön
Ja, animiert zum Nachmachen! :?

 

[Moorschnucke]

Hallo rukakan,
schließe mich mutabilis an - würde ich gern auch machen.
Und deine Fotos sind jedesmal eine Augenweide!!!

Nur ist die Frage, ob die Schwalbenschwänze hier lange überleben würden, wenn sie einzig auf unseren Garten angewiesen sind.

Und @ Petra

Schade, dass in D. bisher keine Untersuchung der Gartenböden durchgeführt wird - habe jedenfalls noch nichts Derartiges gehört/gelesen/gesehen!

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

 

[rukakan]

Nur ist die Frage, ob die Schwalbenschwänze hier lange überleben würden, wenn sie einzig auf unseren Garten angewiesen sind.

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

Hallo Moorschnucke
Jeder der überlebt ist einer mehr.
Wenn er Eier legt und es Raupen hat und auch die überleben
sind es schon wieder mehr.
Das einzige was es braucht ist ein Schlupfwespen sicherer Kasten
und frisches Futter. Wo sie fressen, ist den Raupen eigentlich egal.
Steht bei mir auf Sommer wie Winter auf der gedeckten Terrasse.

Anhang anzeigen 90902

Anhang anzeigen 90903

Und Tschüss

Anhang anzeigen 90904

 

[iris09]

Hallo rukakan!

Super Beitrag!Danke!

Bei uns gibt es noch einige dieser Exemplare.Ich beobachte sie jedes Jahr auf dem Dill.Aber sie richtig zu überwintern,daran habe ich eigentlich nicht so gedacht.Bis jetzt habe ich sie der Natur überlassen.
Vielleicht kannst Du den ganzen Prozess noch genauer schildern und erklären warum Du ihnen im Winter ein "Hotel"anbietest?Kämen sie in freier Natur nicht durch?
Wie Du richtig geschrieben hast,regt es zum Nachahmen an!
Deine Bilder wie immer ein Traum!
LG iris

 

[rukakan]

Guten Abend zusammen

Der Schwalbenschwanz hat ausser dem Mensch viele natürliche Feinde.

Das beginnt mit dem Ei das von Spinnen und anderen Insekten gefressen wird.

Anhang anzeigen 90943

Auch die kleine Raupe steht auf dem Speiseplan von vielen.

Winzling auf Fenchelblühte
Anhang anzeigen 90968

Wenn sie grösser ist haben die Vögel Freude an Ihr.
Auch die Puppe wird von Schlupfwespen gerne zur Eiablage benützt.
Dann kommen noch Witterungseinflüsse dazu.
Mir ist einfach aufgefallen dass viele Raupen von den Futterpflanzen verschwinden
obwohl sie noch zu klein waren um sich zu verpuppen.
Letztes Jahr habe ich viele Eier gesehen.
Auch die waren dann zum grösstenteil weg.
Also habe ich angefangen einige Eier mitzunehmen.
Und es haben sich Raupen entwickelt.

Frisch geschlüpfte Raube die die Eihülle frisst
Anhang anzeigen 90944


Bei gutem Wetter gibt es zwei Generationen.
Die erste schlüpft noch im Sommer und die andere überwintert als Puppe. Bei mir waren das nur vier.
Ich habe auch nirgends Raupen gefunden.
Erst nach einem Tipp habe ich mit Erlaubnis mehrmals bei einem Biobauer Fenchel Felder abgeklappert.
Auch habe ich dann im August bei mir auch noch einige gefunden.

Anhang anzeigen 90945

Noch ein Schönes Wochenende

 

[Moorschnucke]

Hallo rukakan,
hab mal im Net geguckt: Leider soll man nur Schmetterlinge züchten, wenn man sie wieder in DIE Umgebung entlassen kann, aus der sie stammen.
Sonst hätte ich versucht, mir Eier vom Schwalbenschwanz schicken zu lassen.

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

P.S. Hab als Kind zum Schrecken meiner Mutter ein Riesen-Einmachglas voller Tagpfauenaugenraupen + Brennnesseln in meinem Zimmer gehegt, täglich frische Brennnesseln gesammmelt...

Eines Tages waren die Raupen alle weg, hatten sich an den Gardinen, an den Wänden, an den Schränken verpuppt. Von da an musste ich mein Zimmer selber putzen, bis die Schmetterlinge geschlüpft waren....ich kam aus der Schule und das Zimmer war voller Falter - Tür auf....und sie flogen hinaus in die Sonne!! Das war soooo beeindruckend für mich als Kind!:?

 

[mutabilis]

gelöscht

 

[Kapha]

Ist zwar schon älter hier aber ich knüpfe mal an .

@Moorschnucke das kann ich mir vorstellen.

Wir hatten vor wenigen Jahren auch so ein "Ohhhhh" Erlebnis als wir unsere Wintergäste fliegen liessen. Es war wunderschön zum schauen und fast ein wenig emotional das ganze.



Wir schauen immer das genug Futter für einzelne Faltersorten vorhanden sind . Wie Fenchel , Dill , Brennesseln , Phlox etc....