Dezentrale Wohnraumbelüftung

T

thomash

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Hallo

Für das kommende Jahr plane ich eine dezentrale Wohnraumbelüftung.
Dezentral bedeutet, dass man mehrere Einzelgeräte in der Wohnung / Haus anbringt und daher keine Lüftungskanäle benötigt.

Vorteile

  • bessere Raumluft
  • Schimmelvermeidung
  • Pollenfilter (gerade für Allergiker wichtig)
  • spart Heizkosten
  • geringer Stromverbrauch
  • sehr leise
Nachteile

  • unverschämter Preis
Für das genaue Modell hab ich mich noch nicht entschieden.



Möglicherweise dieses - oder kennt Ihr noch andereß


http://www.heinze.de/produktserie/dezentrale-lueftungsanlagen-mit-keramikwaermespeicher/15175639,6/1?q=Abluft-Geräte&f=5751&s=652901&d=ll&p=1&c=pp
 
  • Citrusandi

    Citrusandi

    Mitglied
    Wär für mich persönlich nix.

    Ich möchte zum Lüften Fenster und Terrassentür aufhaben und die frische Luft spüren.

    Im Sommer ist bei uns eh den ganzen Tag alles auf, da leben wir quasi draussen.

    lg
    Andi
     
    T

    thomash

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    Ich werde sicher auch nicht auf das Lüften verzichten.
     
    W

    weby

    Mitglied
    Ich bin nicht sicher, dass es Heizkosten spart. :-|
     
  • Plaste

    Plaste

    Mitglied
    Ich hab mich auch schon mal ( weil Vermieter )mit der Thematik beschäftigt.
    Das sieht nach einem guten System aus!

    Wie hoch ist denn der Preis für zwei Elemente?
    Und wie kommunizieren die Beiden miteinander?
     
  • T

    thomash

    Foren-Urgestein
    Ich bin nicht sicher, dass es Heizkosten spart. :neutral:
    Da geht es mir wie dir.

    Ich denke dass es eher so ist, dass man sagt, gäbe es das Tei nicht müsste man Lüften und es würde kalt. Mit diesem Teil muss man weniger Lüften als wird es weniger kalt, also weniger heizen;)

    Ich hab mich auch schon mal ( weil Vermieter )mit der Thematik beschäftigt.
    Das sieht nach einem guten System aus!

    Wie hoch ist denn der Preis für zwei Elemente?
    Und wie kommunizieren die Beiden miteinander?
    1 Element kostet um die 750€, und man fragt sich wofür ist das Teil mit Edelsteinen besetzt?
    Für Wohnraumbelüftung können statliche Fördermittel beantragt werden und als Vermieter darf man diese natürlich auch zusätzlich steuerlich gelten machen.

    Die Teile kommunzieren miteinander NICHT, denn es ist eine dezentrale Wohnraumbelüftung, die man von Zimmer zu Zimmer unterschiedlich steuern kann.
    Je nach Wohnraumgröße 1 (für Einzimmerwohnung) bis zu 5 oder 6 für ein Einfamilienhaus, das geht dann ganz schön ins Geld.
    Ich brauche für meine 3 Wohneinheiten 10 Stück davon:(
     
  • billymoppel

    billymoppel

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    zuzüglich kernbohrungen, oder?
    ich kann schon verstehen, dass man sich als vermieter vom lüftungsverhalten seiner mieter abkoppeln möchte - da erlebt man die "lustigsten" sachen.
    der preis ist natürlich aus der apotheke :D und letztlich weder für technologie noch material angemessen.
     
    Feli871

    Feli871

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    Ich kann mir nicht vorstellen, dass so eine Nachrüstung einer Wohnraumbelüftung
    die gleich gute Wirkung hat, wie wenn du sie in einem Neubau
    gleich einbauen lässt.

    Mein Schwager, er hat letzten November sein neues Haus bezogen, hatte die
    Wahl zwischen Lüftungsanlage oder Sonnendingens auf dem Dach.
    Er hat sich für die Lüftungsanlage entschieden, ob es viel bringt, muss
    ich mal nachfragen.

    Was mir aber zu denken gegeben hat, der Kaminfeger hat gesagt,
    wenn er den Kaminofen anmacht, muss er die Lüftungsanlage vorher
    ausschalten.
    Warum konnte er mir leider auch nicht erklären? Weiß es einer von euch?
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    Weil dann der Rauch vom Feuer durch die Lüftungsanalge angesaugt wird und es besteht eine Vergiftungsgefahr.
    Ferner können auch Funken mit angezogen werden und dies erhöht die Brandgefahr.

    Das merkt man aber sehr schnell, weil es stinkt.
     
    M

    mikaa

    Guest
    Diese von dir beschriebene dezentrale Wohnraumbelüftung ist doch keine Einbahnstraße du hast doch in jedem Raum Zuluft und Abluft .

    Wie soll denn so ein offenes System Rauch aus einen Kaminofen ziehen ?

    Dazu müsste das System ja einen Unterdruck generieren .Ähnlich einer Dunstabzugshaube mit Außenanschluss.


    Die Geschichte mit Funken aus dem Kaminofen saugen stelle ich mal in das Regal zu den Mythen, Sagen und Legenden
     
  • Mr.Ditschy

    Mr.Ditschy

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    Ahh, danke für den Thread thomash,
    ... der "inVENTer" hört sich zumindest mal gut an. :)

    750€ ist ein Wort (für welches Teil z.B.? Hast du eine Preisliste?), hat dies dann wenigstens keinen Verschleiß und hält ewig (andere Systeme usw. sind ja meist evtl. nach 30-40 Jahren hinüber)?


    Hmmm, dazu gibt es sicher viele Fragen ....

    • Ob dies Heizkosten spart würde ich erstmals vernachlässigen, denn dann dürfte man auch nicht oft über die Fenster lüften.
    • Wie ist es eigentlich mit Wartung ... Pollenfilter, wird der dann nur ausgeklopft oder benötigt man da jährlich zwei neue (kommt man da dann leicht dran)?
    • Das Keramikteil ist evtl. so wie in den Heizlüftern, sicher Wartungsfrei (aber denke mal, dass im Winter da eher kalte Luft einströmt, da sollte man es gut überlegen, wo man das Teil einbaut ... überm Bett ist es sicher ungeschickt).
    • Aber wie schaut es eigentlich im inneren aus, also Keramik usw., da könnten sich doch auch ideal Schimmelsporen entwickeln und vermehren, oder liege ich da falsch?

    • Zur Montage schäumt man das Teil nach der Wandöffnung sicher einfach ein, oder (auch wegen evtl. Wärmebrüchen)?
    • Wie schaut es da aber mit Strom aus, benötigt sicher 220V (müsste man auch noch hinlegen), hab da nichts gelesen ... oder genügen Batterien/Akkus?
    • Ist da eine Steuerung dabei, also auch mit Schaltzeiten, oder gibt es da nur rechts(links auf dauer?

    • Könnte man die "inVENTer" nicht versuchen, Richtung Fluren/Treppenhäuser einzubauen und dann nur ein größeres ins Freie?
      Ich würde dies evtl. sogar bevorzugen, denn dann wäre der Wam- Kaltluftaustausch im Winter nicht so extrem.
    • Wie schaut es dann noch mit dem Schallschutz aus, also dem Lärm von draussen?


    Im der Werkstatt hab ich schon so Lüftungsrohre, aber nur mit einfachem Ventilator (früher an alten Viehställen hatte man ja solche Abluftrohre), .... wäre mal ein guter Anfang dort so etwas einzubauen.

    Aber könnte man dies nicht selbst bauen ... man benötigt doch nur ein HT-Rohr, Einbauventilator, el. ein/aus mit rechts/links-Steuerung und so ein rundes Keramikteilchen (evtl. auch zwei getrennt hintereinander, wegen kalt/warm?), dann noch die Pollenfilter ... müsste man doch alles übers Netz bekommen (das größte Problem wird da wohl die Steuerung sein)!​

    Werde dies in der Werkstatt mal umsetzten ... :d
    Wenn jemand Einzelteile weiß/kennt, bitte gleich hier posten, danke.
     
    Zuletzt bearbeitet:
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    Nein - du siehst das völlig falsch

    Es ist ein Luft-Wärmetauscher

    Die Kaltluft die eindringt wird an der warmen Luft die nach außen dringt vorbeigeführt und damit erwärmt. Somit kommt eben KEINE kalte Luft von Außen herein.
    In Niedrigenergiehäusern soll diese Anlage sogar ausreichen um die Heizung komplett zu ersetzen (allein mir fehlt der Glaube).

    Schimmel ist auch kein ganz so extremes Problem wie in einer zentralen Wohnraumbelüftung, da die Wege recht kurz sind und gut belüftet. Dennoch sind Lüftungsanlagen vermutlich immer ein schimmelproblem wie Klimaanlagen auch etc.

    Ich hoffe dass man den Pollenfilter auswaschen kann, bei der Preisklasse müsste das möglich sein.

    Allerdings weiß ich auch nicht mehr als auf der Webseite steht, da unsere Heizungsfirma derzeit keine Zeit für Beratung hat. Ich warte auf die Frühjahrsmesse dort wird man meist am besten beraten.
     
    Mr.Ditschy

    Mr.Ditschy

    Foren-Urgestein
    Nein - du siehst das völlig falsch

    Es ist ein Luft-Wärmetauscher

    Die Kaltluft die eindringt wird an der warmen Luft die nach außen dringt vorbeigeführt und damit erwärmt. Somit kommt eben KEINE kalte Luft von Außen herein.

    Hmm, wie soll dass denn gehen :d ... dachte die Luft nimmt rein/raus den selben Weg, und die Keramik stellt ein Art Körper dar, der die Wärme/Kälte nur entsprechend aufnimmt ... wenn nun innen 25°C wären, und aussen 5°C, dann hätte die Kermaik durch den ständigen Luftaustausch (rein/raus) evtl. ca. 15°C und würde so die durchströmende Luft regulieren ... oder nicht?

    Sonst wäre es ja zu Aufwendig und benötigt evtl. zwei Ventialtoren, oder man könnte dies auch mit Strömungsklappen realisieren?!




    Allerdings weiß ich auch nicht mehr als auf der Webseite steht, da unsere Heizungsfirma derzeit keine Zeit für Beratung hat. Ich warte auf die Frühjahrsmesse dort wird man meist am besten beraten.

    RedBlue, 07.-08.03.15?
    Letztes Jahr hab ich so etwas noch nicht gesehen .... freue mich auch schon darauf. :cool:
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    ich seh das eigentlich wie du .... mehr weis ich leider nicht.
     
    W

    weby

    Mitglied
    Also erst jetzt bin ich verwirrt. :d
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    Ich fürchte das sind wir alle ein wenig;)

    Tatsächlich erwärmt sich die kalte Außenluft durch die Vorbeiströmende Innenluft.
    Soweit ich das weiß, wird im Keramikkern die Außenluft nicht nur einmal, sondern mehrfach an der Inndeluft vorbeigeführt, wodurch es angeblich noch stärker erwärmt werden soll. Letzlich ist dies aber alles mehr oder minder Spekulation und Teilinformationen die dich bislnag dazu erfahren habe.

    Ich befürchte daher tatsächlich, dass die einströmende Luft zumindest etwas kälter sein muss, als die ausgehende.

    Dennoch kann es möglich sein, dass dieses Konzept in einem Niedrigenergiehaus als Heizsystem ausreichend ist, weil solche Häuser eigentlich keine Heizung benötigen, sondern nur verhindert werden muss, dass durch Lüften das Haus auskühlt. So oder so ähnlich könnte es funktionieren .... aber wie gesagt alles reine Spekulation.
     
    S

    SunStar

    Mitglied
    In Niedrigenergiehäusern soll diese Anlage sogar ausreichen um die Heizung komplett zu ersetzen (allein mir fehlt der Glaube).
    Das funktioniert schon. Die Menschen, die ich kenne und die in solchen Häusern leben, heizen tatsächlich gar nicht. Wärme entsteht alleine durch z. B. Kochen oder den Backofen, die Abwärme der Menschen im Haus und natürlich die Sonneneinstrahlung. Woran man sich - wie mir berichtet wurde - allerdings erstmal sehr gewöhnen muss: "normales" Lüften durchs Fenster is' nicht. Luft wird außen angesaugt, durch eine im Erdreich verlegte Rohrleitung geführt und über einen Wärmetauscher ins Haus gepumpt. Vorteil ist, dass die so zugeführte Luft gut temperiert ist - im Winter warm, im Sommer (verhältnismäßig) kühl.

    LG SunStar
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    So wie du es beschreibst ist dies eine zentrale und keine dezentrale Belüftung.

    Die dezentrale ist mit Sicherheit nicht so perfekt wie die zentrale, dafür im Altbau besser nachrüstbar.
     
    S

    SunStar

    Mitglied
    So wie du es beschreibst ist dies eine zentrale und keine dezentrale Belüftung.

    Die dezentrale ist mit Sicherheit nicht so perfekt wie die zentrale, dafür im Altbau besser nachrüstbar.
    Ja klar, so ist es, wie Du schreibst: eine zentrale. So ist es aber halt in den Niedrigenergiehäusern, auf die ich mich bezogen habe - oder gibt es da auch welche mit dezentralen Anlagen?
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    glaub ich kaum, weil das meist Neubauten sind wo dezentral keinen Sinn bringen würde. Dezentral ist immer eine Krücke, die im Altbau aber am ehesten realisierbar ist, denn ansonsten müsste man Decke abhängen oder Aufputzkanäle verlegen oder Fußbode aufreisse ....

    Evt denkbar bei Totalsanierung aber sonst würde ich im Altbau immer dezentral vorschlagen.
     
    Mr.Ditschy

    Mr.Ditschy

    Foren-Urgestein
    Ob Zentral oder Dezentral hat mit der Funktion ja nichts zu tun, dies heist doch nur, ob alle Räume über eine Anlage belüftet werden oder nicht ... Dezentral heist somit nur: Jeder Raum einzeln.

    Mir geht es eher darum, wie funktioniert der "inVENTer" im inneren, da kann ja kein Wärmetauscher drinn sein?!
    Denke da eher, die Keramik dient da als Wärmespeicher, wenn der Lüfter die warme Luft durch die keramik nach aussen bläst, erwärmt sich die Keramik und wenn er dann anders rum läuft, also die kalte Aussenluft nach innen bläst, wird die Luft dadurch wiederum erwärmt, mehr nicht ... und dies geht immer hin und her, wobei die Raumseite der Keramik immer wärmer sein wird als die Aussenseite.

    Und dies könnte man ja einfach nachbauen?!
     
    Mr.Ditschy

    Mr.Ditschy

    Foren-Urgestein
    Anbei mal die Produktseite von "inVENTer" mit all den Vorteilen, auf der Seite findet man auch alles wissenswerte zum Produkt, außer Preise. :d
    http://www.inventer.de/produkte/vorteile/

    Da ist auch ein Video dabei (kann den bei mir aber leider nicht sehen).


    Hmmm, aber die Keramik schaut schon sehr fein und aufwendig aus ... dies wird daher sicher auch das teuerste am Produkt sein.
     
    Mr.Ditschy

    Mr.Ditschy

    Foren-Urgestein

    Dies ist auch ein Wärmetauscher, hier haben wir es aber mit einem Wärmespeicher zu tun.



    -----
    Da hab ich einen interssanten Beitrag zum inVENTer gefunden (hoffe es ist erlaubt, da ein anderes Forum) ...

    http://www.mikrocontroller.net/topic/245299#2505385

    ... da steht auch etwas zur problematig der Schimmelbildung und es wird als alternative ein Thermolüfter angesprochen .... muss mal weiter gooogeln ...
     
    T

    thomash

    Foren-Urgestein
    Meine Fachfirma für Heizung und Sanitär meinte nur dass sie gelegentlich mal zentrale Wohnraumbelüftungsanlagen installiert haben aber noch nie dezentral.

    Scheint noch wenig bekannt zu sein.

    Ich hoffe ich habe im Sommer wieder mehr Geld und dann werde ich mich intensiver damit beschäftigen und mal eine Einzelanlage einbauen lassen. Wenn dies dann erfolreich ist rüste ich 2 weitere nach.
     
    Marmande

    Marmande

    Foren-Urgestein
    In Beiträgen im TV über Dämmung in den letzten Jahren gab es Beispiele z.B: aus den Niederlanden. Da sind diese Anlagen wohl schon verbreiteter.
    Fazit: Erst machen wir die Häuser so dicht , daß wir nachher wieder künstlich lüften müssen, sonst schimmeln uns nämlich die Buden weg. In den Anlagen sammelt sich aller Scheiß an und muß dann ständig desinfiziert werden. Das ist nicht gesund , macht Arbeit, kostet Strom und Wartung. Also warum bitte nicht gleich das Fenster öffenen.

    [video=youtube;YQa9FhWBfIU]http://www.youtube.com/watch?v=YQa9FhWBfIU[/video]

    Im zweiten Teil wird es echt eklig , wenn sie in den Rohren mit der Kamera herumfahren. Ob solche Häuser in 100 Jahren noch stehen ist fraglich. Unsere Hütte hat die locker auf dem Buckel und macht auch noch einige mehr .
     
    Marmande

    Marmande

    Foren-Urgestein
    [video=youtube;G8V9gbP6M1A]http://www.youtube.com/watch?v=G8V9gbP6M1A[/video]
     
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