Erfahrungen mit Permakultur

[Winterfalke]

Ich habe vor ein paar Tagen eine Reportage im Tv gesehen über Permakultur und finde diese extrem nachhaltige und effiziente Herangehensweise hochinteressant. Hat einer von Euch schon Erfahrungen damit gemacht?

 

[Linserich]

Ich weiss, das lesen viele, die einen Thread zu einem bestimmten Thema gestartet haben, nicht so gerne, aber trotzdem: hast du schon mal über die Suchfunktion gesucht? Es hat nämlich schon etliche Berichte dazu.

Das Ergebnis der Suchanfrage: Permakultur

www.hausgarten.net

 

[Winterfalke]

Naja, so rein mit dem Hauptinhalt war der letzte von 2015. Thematisiert wird das freilich bei anderen Themen nebenher sicher immer mal. Es ist ja auch sicher nicht schlimm, wenn man das Thema im Hauptansatz wieder aufgreift. Besonders, wenn man an Nachhaltigkeit bei der Erzeugung gesunder Lebensmittel denkt. Ganz aktuelles Thema auch bei der nachwachsenden Generation. Viele (mich bis vor ein paar Tagen eingeschlossen) wissen mit dem Begriff ja gar nichts anzufangen. Ich dachte zuerst an Permafrost. Aber das Permakultur bei mir zu Hause möglich ist, war mir gar nicht bewusst.

 

[hofergarten]

Hier gibt es eine Esoterikerin die behauptet Permakultur wäre so Super.
Sie zieht aber alle paar Jahre um und die Neubesitzer ihrer tollen Perma Gärten müssen erst alles tief Fräsen und Pflügen und kämpfen noch Jahre nach ihr mit Ackerwinde und anderen Schadpflanzen.
Bald vermietet ihr keiner mehr Grund.
Auch in Youtube macht keiner eine Dokumentation über Jahre.
Die poppen kurz auf mit ihren ach so tollen Wildwuchs und dann kommt nichts mehr oder sie haben einen neuen Garten.
Das Pflanzen gute oder schlechte Nachbarn sein können ist nichts neues auch für die Poster hier nicht.
Schau in einem Pflanzenshop bei fast alles Pflanzen steht dabei welche Pflanzen zu der Pflanze passen und welche nicht.
In meinem Stauedenbeet mische ich auch keine Präriepflanzen mit Sumpfpflanzen als Permakultur bezeichne ich mein Beet aber nicht.

 

[elis]

Hallo !

Ich habe mich auch schon für Permakultur interessiert und auch den Mienbacher Waldgarten öfters besucht. Bin dann zu dem Entschluß gekommen, daß es nichts für mich ist. Man braucht sehr viel Platz, muß eine gewisse bzw. starke Unordnung ertragen können. Das ist schwierig für mich. Ich arbeite ja seit ca. 20 Jahren mit der EM-technologie im Garten, also auch mit viel mulchen, wenig gießen. Damit arbeite ich ja auch schon mit der Natur . Selbstversorger sein mehr oder weniger. Das ist ja auch eine große Platzfrage. Dann braucht man immer viel genug organisches Material, da hat man erst mit einem großen Garten.
hier ist mal ein Film dazu:

da sieht man die Größe des Grundstücks. Wenn man den Sepp Holzer seine Flächen sieht, dann graben die Schweine Bereiche um die er braucht, oder lässt Hühner laufen, die scheißen dann auf den Boden, das ist dann wieder Dünger für den Boden, also wieder eine Platzfrage. . Das ist in einem Privatgarten,mit viel weniger Fläche schwer umzusetzen. Dann sollte man Gemüse aussamen lassen können, das keimt dann dort wie es will.

Klartext.la

Informationen für eine aktive Bürgerschaft

www.klartext.la

Mienbacher Waldgarten

Permakultur, Selbstversorgung und noch mehr

waldgarten.wordpress.com

lg elis

 

[Winterfalke]

Bin dann zu dem Entschluß gekommen, daß es nichts für mich ist.

Ich kann gut verstehen, dass eine Permakultur für die wenigsten Gärtner eine Alternative ist.

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Ich finde die gesamtheitliche Herangehensweise nur sehr interessant und es gibt ja auch noch etwas zwischen schnurgerader Monokultur und Wildnis. Und ich bin mir auch sehr sicher, dass es einen Unterschied zwischen einem verwahrlosten Garten und einer Permakultur gibt. Außerdem wird auch eine Permakultur nicht ganz ohne eine gewisse Pflege auskommen. Dafür haben wir mittlerweile zu viele Neophyten und auch invasive Pflanzenarten wie z.B. Ambrosia und Riesenbärenklau.

 

[elis]

Mit der EM-Technologie ist man ja sehr nahe an der Permakultur dran, nur nicht so chaotisch. Für den Boden und die Bodenlebewesen wird da viel getan, genau wie in der Permakultur.

lg elis

 

[Winterfalke]

EM-Technologie

Ok, hab gerade Zeit gehabt, das mal zu internetten. Kannte ich auch noch nicht und finde es aber gut. Der Unterschied zwischen schwarz und weiß ist eben - jede Schattierung von grau.

 

[elis]

Hallo Mario !

Ihr habt doch die www.multikraft.com, das ist ja die Österreicher EM-Schiene. Da gibt´s ja soviel zu lesen auf deren Homepage.

lg. elis

 

[Winterfalke]

Ihr habt doch die www.multikraft.com, das ist ja die Österreicher EM-Schiene. Da gibt´s ja soviel zu lesen auf deren Homepage.

Ja stimmt, die habe ich auch gefunden. Heute war nur stressig und ich bin gar nicht zum lesen gekommen. Hab mir die Seite aber schon in die Favoriten gelegt.

 

[elis]

Schau Dir auch die www.em-chiemgau.de an, da kaufe ich immer ein. Die haben auch alle 2 Jahre EM-Tage, da sind viele interessante Referenten da. Auf Youtube kannst da auch Filme drüber finden.

lg.elis

 

[Frau B aus C]

Habe mal obiges Video überflogen.
Ja, wenn ich 1,2 ha hätte.....
und wie sagte der Sprecher um Schluss im Beitrag: wir sind gespannt, wie es hier mal in 10 Jahren ausschaut.

Und jetzt noch was zu Hochbeeten. In der Nachbarschaft hat eine Familie vor etwa 5 Jahren ein Hochbeet angelegt.
Groß, sauber gearbeitet, sehr schön. War die ersten 2 Jahre sehr schön anzusehen. Inzwischen ist es ein Tiefbeet geworden. Angepflanzt wird nichts mehr. Mein Fazit: diese Familie war/ist selbst mit einem Hochbeet völlig überfordert. Schade.

 

[Winterfalke]

In der Nachbarschaft hat eine Familie vor etwa 5 Jahren ein Hochbeet angelegt.
Groß, sauber gearbeitet, sehr schön. War die ersten 2 Jahre sehr schön anzusehen. Inzwischen ist es ein Tiefbeet geworden. Angepflanzt wird nichts mehr. Mein Fazit: diese Familie war/ist selbst mit einem Hochbeet völlig überfordert.

Solche "Bauwerke" entstehen ja oft, weil die Vorstellung begeistert hat, sich leichter um die Pflanzen kümmern zu können (ich meine nicht die, die körperlich eingeschränkt sind). Aber dann merkt man, dass man sich um Pflanzen im Hochbeet genauso kümmern muss.
Vllt. meint ja auch mancher der eine Permakultur anstrebt, dass es dann leichter sein wird vom Arbeitsaufwand her.

 

[elis]

Ein Hochbeet auf Dauer zu pflegen ist ja auch aufwendig. Entweder muß man alle Jahre Erde auffüllen, weil die ja ganz schön absackt. Oder nach ein paar Jahren alles raustun und von unten her wieder neu aufbauen, damit man diesen Hochbeet-Effekt der ersten Jahre wieder hat, wie wärmeren Boden von unten her. Das bedenken viel nicht. Jetzt sind die Hochbeete richtig gehens modern. Alle Gartenmärkte und Gartenmessen bieten Hochbeete in vielen Variationen und Preislagen an.

lg elis

 

[Winterfalke]

Entweder muß man alle Jahre Erde auffüllen, weil die ja ganz schön absackt.

Meins ist über den Winter ca 25cm abgesackt.

Jetzt sind die Hochbeete richtig gehens modern. Alle Gartenmärkte und Gartenmessen bieten Hochbeete in vielen Variationen und Preislagen an.

Ist ziemlich kommerzialisiert worden die letzten Jahre. Regelrechte Plastikmonströsitäten wurden da entworfen. Manche haben sich Hochbeete aus Beton gegossen.
Naja, muss jeder selber wissen.

 

[Frau B aus C]

Alles eine Modeerscheinung.

 

[Mepsy]

Moin...ich bin die Neue.
Ich habemir das Buch: Permakultur für Einsteiger, geholt und gelesen.
Vieles davon macht man schon wenn man im Einklang mit der Natur den Garten bearbeitet. Ich finde, man kann so etwas gut umsetzen wenn man das natürliche Ökosystem beachtet, die Umwelt pflegt und erhält und aus dem was man hat das Beste rausholt.
Es muss ja nicht im Chaos enden. Immer so, wie man es intuitiv für gut befindet.
Mir macht es Spass und mein Garten ist vielfältig aber nicht chaotisch...

 

[Celtis]

Vllt. meint ja auch mancher der eine Permakultur anstrebt, dass es dann leichter sein wird vom Arbeitsaufwand her.

ich glaube sogar, das die meisten "Permakulturisten" glauben, das sie durch Ausübung ihrer Philosophie wenig bis gar keinen Aufwand in ihrem Garten haben

 

[Weltkind]

Mit Chaos hat Permakultur für mich gar nichts zu tun. Anders sieht so ein Permakultur- oder Waldgartenkonzept schon aus, sicher mehr der natürlichen (Un-)Ordnung der Natur entsprechend als den vertrauteren, akuraten Gärten. Gartenchaos als den Versuch der Permakultur - das spricht für sich.

Chaotisch wirkt es bei uns m. E. nur dadurch, dass wir mitten in der Sanierung und Gartenumgestaltung stecken. In einigen Bereichen erkennt man aber schon, wohin es geht.

Bei mir gibt es mehrere Hügelbeete mit Wasserrinnen und "normale" Beete, alle werden gemulcht. Hochbeet habe ich bisher keines. Um die Beete herum gibt es kleine Wassergräben, ein Mini-Überlaufbecken und von da würde das Wasser bei Starkregen weiter in die kleine Bienenwiese fließen.

Ich lege alles in geschwungenen Linien an, z. B. gibt es einen Holunderbaum, kreisförmig unterpflanzt mit Lavendel und 4 Erdbeersorten. Dazwischen kleine Hackschnitzelwege, um alles zu erreichen. Umrundet wieder von einer Wasserrinne mit mehreren Trittsteinen als Brücken. Die Katze hat dort viel Spaß!

Perfekt umgesetzt wird hier nichts, nur so gut es eben geht und es die Örtlichkeiten hergeben. Ich improvisiere da einfach.
Ein langes Hügelbeet hat z. B. die falsche Ausrichtung, durch eine gebogene Form bietet es aber eine Sonnenfalle.

In dieser Beetanlage steht ein Totholzstamm, schön bemoost, ergänzt durch Totholzstücke und Rinde, etwas Stroh. Daran wird sich irgendetwas hochranken dürfen, entweder Erbse oder Bohne, vielleicht auch Kapuzinerkresse.

Da ich gerade einen alten Garten zu einem essbaren Garten umgestalte, ist vieles noch in Entstehung, noch nicht alle Büsche und Bäume eingepflanzt und unter den verschiedenen Himbeeren noch keine Mulchschicht aufgebracht. Nach und nach.

In einem Schattenbereich habe ich Kartoffeln gelegt. Dazu habe ich Karton auf dem Gras ausgebracht, Erde drauf, Kartoffeln gelegt, mit Stroh bedeckt (Erde wäre auch gut gewesen). Angießen, fertig.
Die anderen Kartoffelsorten wachsen in Kartoffeltürmen.

Wenn erweitert wird, wird dort eine 6. Kartoffelsorte wachsen sowie übergehend in den sonnigen Teil auch Walderdbeeren, Heidelbeeren, Bohnen u. a.

Meine Pilzstämme habe ich noch im Haus, und Strohballen konnte ich wegen der Temperaturen noch keine impfen. Dafür stehen jetzt mehrere Eimer mit Pilzkulturen im Haus...mein Timing hat nicht ganz geklappt. Ich hoffe, das kann alles bald nach draußen.

Weniger Aufwand durch Permakultur...naja. Durch die Mulchschicht trocknet die Erde nicht so aus, und in Hügelbeeten versenkte Stämme speichern Wasser, das spart etwas Gießerei. Wasserrinnen auf den Hügeln helfen auch dabei, das sich darin sammelnde Wasser sickert ins Erdreich und läuft nicht außen weg.

Dafür ist das Anlegen aufwändiger und die Mulchschicht, bei mir in diesem Jahr überwiegend Stroh, muss erhalten werden. Setzen sich die Hügel, wird entweder nachgefüllt oder es steht ein Standortwechsel an und am ehemaligen Ort gibt es Pause und Gründüngung für den Boden.

Was da praktiziert wird, ist im Grunde ja nichts Neues, sondern altes Wissen und ziemlich logisch.

 

[Celtis]

.......

Was da praktiziert wird, ist im Grunde ja nichts Neues, sondern altes Wissen und ziemlich logisch.

das würde ich sofort unterschreiben, es glauben nur einige, eine neue Ideologie entdeckt zu haben

 

[scheinfeld]

Deine Beschreibung macht mich neugierig. Magst du auch Fotos zeigen?
Gruß Sigi

 

[Weltkind]

Puh, ich bin noch "Frischfleisch" hier, gib mir noch ein wenig Zeit. Die kommen bestimmt irgendwann.

 

[scheinfeld]

Wir warten geduldig.....

 

[Weltkind]

Ich habe darüber nachgedacht; warum nicht ein paar kleine Einblicke.
Wie erwähnt sanieren wir gerade ein altes Haus und gestalten den Garten um.
Es ist da also noch im Entstehungsprozess.

Trittsteine sind vorerst alte Platten, die da rumlagen, Hackschnitzel und Erde müssen nochmal geliefert werden.

Vor der vorhandenen meterlangen, sinnlosen und sterbenden Hecke wird auf sanft verlaufenden Hügeln eine essbare Hecke entstehen aus Minikiwi in Kombi mit Maulbeere, Wildpflaume, Hagebutte, Andenbeere,...
Auch die Vögel und andere Tiere haben davon mehr.
Die vorhandene Hecke wird dann entfernt und bei Bedarf durch Sichtschutz ersetzt.

Bis auf Erdbeeren und ein paar Salatpflanzen ist wetterbedingt noch nichts gepflanzt, gesäät habe ich nur ein paar Radieschen und Karotten, Mairübchen. Ganz zart spitzen die unter dem Stroh aus der Erde.

Die Wasserrinnen um die Beete werden diese Woche fertig und bekommen eine leichte Lehmauskleidung. Dann sollten Lücken, also unbedeckte Erde, baldmöglichst mit Hackschnitzeln bedeckt werden. Alternativ hätte ich noch Miscanthus da.

Auch der Gartenweg soll sich sanft gewunden an den Beeten vorbeischlängeln; da stehen noch verschiedene Materialien im Raum, wissen wir noch nicht genau.

Ich glaube, es ist mit etwas Phantasie erkennbar, wie es werden wird.

Die Kartoffeltürme habe ich bei den Beeten befüllt, um nicht überall Stroh zu verteilen, und sie dann mit der Sackkarre geparkt, wo sie jetzt nicht stören.

Ein Kartoffelbeet ist auf einem Foto im Hintergrund durchs Fenster zu sehen.
Das wird noch erweitert, verschiedene andere Pflanzen (Bohnen, Walderdbeeren, Andenbeere...) bilden dort dann den Übergang zu Mini-Hügelbeeten, die überwiegend Kräuter und Tomaten beherbergen werden, ergänzt durch alles, was noch ein Plätzchen braucht.
In den großen Töpfen bei den Minis schauen schon die ersten Blättchen von Topinambur heraus.

Birnenmelonen werden in Hängeampeln an einem Garderobenständer bei der Haustüre zum Naschen einladen.

Die vorgezogenen Pflanzen warten mit den Pilzen in einen noch unfertigen Raum im Haus, belagern auch die Küche. Ich hoffe, das Zeug kann jetzt bald nach draußen.

Bienenwiesensaat und Sonnenblumen sind ausgebracht, da kann ich nur hoffen, das genug aufgeht. Das noch angrenzende Rasenstück durfte schon zur Wiese werden und wird sich mit der Zeit und dem Bienenblütensamen hoffentlich selbst entwickeln.
Durch den dahinterliegenden kleinen Teich (hinter Himbeeren und diversen Büschen versteckt) haben wir hier auch verschiedene Libellen zu Gast. Ich hoffe, für die wird das so auch attraktiver, ebenso wie die oft zu sehenden Hummeln hier Futter finden sollen.

Beim Teich gibt es vorerst nur Brombeeren und Topinambur.

Im Bereich bei dem Stuhl werde ich die Pilze ansiedeln, aber auch auf Strohballen, die sich zur neuen Hecke gesellen sollen.
Mit Glück haben wir hier dann Parasol, Steinchampignons, Braunkappen, Kräuterseitling, Rosenseitling, Stockschwämmchen.

Ach ja, ich habe noch versucht zu veredeln, 3 Apfelsorten auf eine Unterlage. Bisher sieht es gut aus, mal abwarten.
Zusätzlich lasse ich gerade mehrere Edelreiser bewurzeln - etwas verrückt, ich weiß.
Ich probiere eben gerne aus.

So, das ist also der Gartenumbau hier.

 

[scheinfeld]

Ich bin beeindruckt. Der Kartoffelturm macht mich neugierig auf Ergebnisse im laufenden Jahr

Danke fürs zeigen

 

[Weltkind]

Im Turm sind die Erträge meist etwas kleiner, aber ok. Ich versuche bei der Ernte an Fotos zu denken.

 

[Weltkind]

Eigentlich müssten Strohballen endlich mit Pilzbrut geimpft werden, die schon Änsätze von Pilzen entwickelt. Aber das Wetter...

Hat außer mir hier noch jemand Pilze?