[Gelöst] Schadbild an Blättern - Thripse

[Taxus Baccata]

Hier mal wieder Rätselbilder...
Als ich das Schadbild sah, dachte ich sofort an Thripse.


Die mikroskopische Vergrößerung ergab jedoch... da bewegt sich nichts. Absolut gar nichts. Alles mucksmäuschenstill.
Die Stellen wirken eher "perforiert", Insekt/Gewürm etc. ist nicht zu erkennen.


Thripse? Auch wenn sich absolut nichts bewegt? Oder ein anderes Phänomen?

Der einzige Ansatz den ich noch hätte... es könnte etwas Gießwasser mit Erde vom oberen Regalfach auf das Blatt getropft und unter dem Kunstlicht verbrannt sein.

An der übrigen Pflanze ist (noch?) nichts zu sehen, an den anderen Pflanzen auch nicht.

Hat der Expertenrat eine Idee..?
@Tubi, @Conya, @Supernovae, @Sunfreak..
Danke.

 

[Tubi]

Was sind die schwarzen Punkte???
Über die weißen Flecken würde ich mir keine Gedanken machen, solange das nur ein Blatt betrifft. Kann gut Sonnenbrand sein. Aber die Punkte? Kann man das abwischen?
Immer denke ich aber auch an neurotisches Gewebe durch Ödeme. Wie sehen die Blätter von unten aus?
Aber sicher weiß @Conya etwas. Ich kenne tatsächlich nur wenige Schadbilder bei der Anzucht.

 

[Taxus Baccata]

Immer denke ich aber auch an neurotisches Gewebe

War das ein Freud'scher Verschreiber, Tubi..?

Aber die Punkte? Kann man das abwischen?

Gute Frage... aber es sieht tatsächlich so aus als ob es "Krümel" wären. Wollte vorhin noch versuchen, ob man sie abspülen kann, aber jetzt möchte ich nicht nochmal runter in den Keller...

Wie sehen die Blätter von unten aus?

Es betraf nur dieses winzige Blättchen. Alles andere sieht normal aus. Ich meine dass man auf der Unterseite nichts sieht. (Außer den hellen Flecken)
Hm, fürchte ich muss wohl doch nochmal runter...

Vielen Dank für deine Hilfe!

 

[Tubi]

War das ein Freud'scher Verschreiber, Tubi..?


Gute Frage... aber es sieht tatsächlich so aus als ob es "Krümel" wären. Wollte vorhin noch versuchen, ob man sie abspülen kann, aber jetzt möchte ich nicht nochmal runter in den Keller...



Es betraf nur dieses winzige Blättchen. Alles andere sieht normal aus. Ich meine dass man auf der Unterseite nichts sieht. (Außer den hellen Flecken)
Hm, fürchte ich muss wohl doch nochmal runter...

Vielen Dank für deine Hilfe!

Das war die Autokorrektur. Ich meinte nekrotisches Gewebe.

 

[Taxus Baccata]

Das war die Autokorrektur. Ich meinte nekrotisches Gewebe.

Hihi, mir war klar was du meintest Ich fand es nur sehr köstlich.
Unter Tomatenverrückten wie hier könnte man schon fast an neurotisches Gewebe denken.

 

[FrauSchulze]

Ich hätte auf Sonnenbrand geraten...

 

[Taxus Baccata]

Ich hätte auf Sonnenbrand geraten...

Das dachte ich bei den hellen Stellen auch

Auf der Blattrückseite ist nicht viel zu sehen, sieht eher unspektakulär aus...


Für die Vorderseite muss ich grad noch kurz warten dass mein Handy Akku bisschen auflädt damit ich ein Foto mit Blitz machen kann.

Unterm Wasserhahn gingen die schwarzen Punkte nur teilweise ab, mit dem Finger lassen sie sich teilweise abreiben, aber nicht alle.

Könnten das evtl. wirklich Erde-Partikel sein, die sich teilweise eingebrannt haben..?

 

[Taxus Baccata]

Hier nochmal die Oberseite mit teilweise herunter geriebenen schwarzen Punkten.


Leider sehr schlechte Bildqualität, diese Handykamera ist eine Katastrophe, und das obwohl das Gerät teurer war.
Habe jetzt mal meine DSLR rausgekramt, damit ich künftig bessere Bilder machen kann.

Bin sehr unschlüssig.
Gibt es Schädlingsbefall, wo sich bei Mikroskopischer Vergrößerung gar nichts tut und kein Leben zeigt?
Oder ist das ausgeschlossen?

 

[Taxus Baccata]

Das ist interessant, ich habe jetzt nochmal das Mikroskop bemüht.
Die mikro schwarzen Pünktchen, die ich vom Blatt gerieben habe bestehen (was sich mit bloßem Auge nicht einmal annähernd erkennen lässt) aus schwarzem Punkt und nekrotischem Gewebe.


Es sieht tatsächlich so aus als hätte sich irgendwas in das Blatt "eingebrannt" und dabei solche Lochmuster verursacht... beim Herausreiben lösen sich dann Teile vom Blatt mit.


Ich vermute jetzt doch fast, dass an der Erde-Sonnenbrand-Theorie was dran sein könnte.
Krabbeln tut nach wie vor nichts.

 

[Supernovae]

Hi,

Ich halte nach wie vor nichts von der Lupentheorie-dann müssten alle Pflanzen draußen, bei Regen Löcher bekommen.

Woher soll plötzlicher Sonnenbrand kommen, wenn die Pflanze keine stärkere Lichtstrahlung bekam?

Was mich bei deinem Blatt gerade auch sofort irritierte, waren die schwarzen Punkte.
Ich dachte zuerst an saugende Insekten und deren (schwarze) Hinterlassenschaften.
Aber wenn du sagst, dass da absolut nichts ist (gewesen kann da auch nichts sein?)

Und dann ist mir eingefallen, dass insbesondere Wildtomaten ja z.B. resistent gegen KBF sind.
Ich weiß nicht ob das bei euch allgemein bekannt ist, aber die WT haben spezielle Mechanismen, die einen programmierten Zelltod auslösen, wenn eine Erkrankung, die Pflanze "bedroht".
Ist das eine Wildtomate, oder eine Tomate die spezielle Resistenzen hat?

 

[Taxus Baccata]

Moin Supernovae!

Ich halte nach wie vor nichts von der Lupentheorie-dann müssten alle Pflanzen draußen, bei Regen Löcher bekommen

Es ist tatsächlich so, dass die Blätter drinnen unter Kunstlicht verbrennen, wenn sie nass werden. Das habe ich jetzt schon an diversen Stellen beobachtet, wo von oben Gießwasser drauf tropfte. Ist ja nicht schlimm und schadet der Pflanze solange es nur mal eine winzige Stelle ist, nicht. (Passe natürlich immer auf, aber ein paar Tropfen gehen trotzdem mal daneben..)
Die Blätter der Tomaten sind drinnen und unter dem Kunstlicht bei mir immer sehr weich, später, draußen werden sie viel dicker und widerstandsfähiger.
Mir kommen die Blätter meiner Tomaten auch ganz besonders weich vor keine Ahnung an welcher Variable das nun genau liegt... evtl. am Licht, das ich verwende?

Ich weiß nicht ob das bei euch allgemein bekannt ist, aber die WT haben spezielle Mechanismen, die einen programmierten Zelltod auslösen, wenn eine Erkrankung, die Pflanze "bedroht".

Das wusste ich nicht, vielen Dank für die Info, das ist sehr interessant!

Ist das eine Wildtomate, oder eine Tomate die spezielle Resistenzen hat?

Weder noch, zumindest offiziell...
Könnte aber sein, dass sie trotzdem Resistenzen hat, da sie als freilandtauglich gilt. (Glaube es ist die Goldkrone, aber ich müsste nochmal nachsehen)

Ich dachte zuerst an saugende Insekten und deren (schwarze) Hinterlassenschaften.
Aber wenn du sagst, dass da absolut nichts ist (gewesen kann da auch nichts sein?)

Genau das dachte ich auch als erstes, bin etwas sensibilisiert durch die zwei Thripsbefalle im letzten Jahr... zu schade, dass ich sie nicht unter dem Mikroskop angesehen hatte, allerdings sah man da in diesem Stadium schon eindeutiger, dass etwas nicht stimmt, und ich meine mich zu erinnern, dass die Blätter mit dieser silbrig-schwarzen Musterung auch komplett "durch" waren, da beschränkte sich das Phänomen nicht auf die "Blattoberseite" (?)

Bewegliches war beim allerbesten Willen nicht zu finden... ich beobachtete die Aufnahme eine geraume Weile, aber das Bild auf dem PC Monitor blieb ein absolutes Stillleben.

Vielen Dank fürs Mitüberlegen.

 

[ralph12345]

Auf den Bildern ohne 3D Sicht, die dunklen Flecken sehen beinahe ein bisschen aus wie Löcher, als hätte sich was durch die Blätter gegraben. Aber wenn das abzustreifen geht, wohl eher nicht. Ich tippe auf den Kot des Tieres, was da gefressen hat. Ich würde das beobachten und mir keine Sorgen machen. Später im Garten ist die Pflanze 2m groß, hat tausende Blätter und man lacht drüber, wenn eines mal Flecken hat.

Thripse sieht man gut, die sind groß, gegen Trauermücken gibt's Gelbtafeln oder Sand auf dem Boden, Spinnmilben mögen es feucht, die finden sich auf Tomaten eher selten, Läuse vielleicht. Rostmilben gibt es noch, das wäre der Gau, aber die hättest Du im Mikroskop gesehen, denke ich.

 

[Tubi]

Ich hatte an Raupen gedacht. Aber wenn da nix war, weiß ich auch nicht.

 

[Taxus Baccata]

Aber einen Schädlingsbefall wo man wirklich gar nichts kreuchen und fleuchen sehen kann, also bei x-hundertfacher Vergrößerung nicht einmal den winzigsten Punkt, gibt es nicht...?

Ich habe die Pflanze und die übrigen Pflanzen inspiziert, da ist nichts. Nirgends.

Tja... dann warte ich es einfach ab und hoffe auf das Beste.

 

[Taxus Baccata]

Nächste Runde, diesmal an einer anderen Pflanze

Hier was das Auge wahrnimmt:


Und hier die stufenweise Vergrößerung:


Ich kann mir keinen Reim darauf machen....

 

[Tubi]

Raupe?

 

[Taxus Baccata]

Aber wo sollte die sein? Wo her kommen? Und wie die Regalfächer wechseln ohne dass es auffällt etc..?

Bin ratlos.

 

[Tubi]

Frag mal @Sunfreak , der hatte auch schon eine im Haus.

 

[Taxus Baccata]

@Sunfreak, ehrlich..? Eine Raupe im Haus? Wo kam die bei dir her..?

 

[Sunfreak]

Ich hab öfters Raupen im Haus, aus verschiedenen Ursachen, welches Jahr meint ihr?

Grüßle, Michi

 

[Taxus Baccata]

Und wo kamen die her, @Sunfreak?

 

[Sunfreak]

Naja, da reicht ein gekipptes Fenster ohne Insektenschutzgitter in der Nacht, und du hast die Gemüseeule in der Wohnung an den Zimmertomaten.

Diese Ansammlung von Ausscheidungen auf den Fliesen ist von 1 Raupe an 1 Tag. So sah das dann aus, als ich abends von Arbeit kam.

Nur um ganz klar zu sein: Das ist Raupen Pisse und Raupen Scheiße.

Fledermäuse im Haus machen nicht so viel Dreck.

Naja, war keine große Sache mit der Raupe: Die Tomate stand sowieso im Bad. Also schnell Arbeitsklamotten von mir geschmissen, um zu duschen. Beim nackten Anblick flog die Raupe von ganz alleine auf den Boden und blieb tot liegen...

Grüßle, Michi

 

[Taxus Baccata]

Hm... Danke Michi!

das auf meinen Blättern sieht aber ganz anders aus. Diese schwarzen Pünktchen sind wirklich mikro-klein.
Kann das dann trotzdem von einer Raupe sein?
Fenster öffne ich schon ab und an tagsüber, aber nicht dauernd weil wir zentrale Wohnraumlüftung mit WRG haben.
D.h. es wird bei schönem Wetter eher des Wohlfühlens halber das Fenster aufgemacht als wegen Frischluft. Und der betonierte Lichtschacht vorm Fenster ist noch nicht so gemütlich wie ich ihn gerne hätte. Für Raupen keine so lebensfreundliche Umgebung...

Ich denke bei dem Bild irgendwie nach wie vor an Thripse....aber da müsste man doch zumindest irgendetwas sehen, oder?

 

[Taxus Baccata]

Hm... mir ist grad aufgefallen dass mir beim Gießen wohl noch etwas auf ein (Keim-)Blatt getropft ist... auf dem Foto lässt es sich nicht gut erkennen, aber die Stelle ist nass.
Ich hab das mal festgehalten und beobachte was daraus wird.

 

[Taxus Baccata]

Verdammter Mist, verdammter!!


Mein erster Gedanke war also doch richtig.
Gerade in Flagranti ertappt.........

 

[Taxus Baccata]

Na das wars ja denn wohl... die sind schnell fertig mit den Pflanzen.....

 

[Tubi]

Thirpse?

 

[Taxus Baccata]

Ja
Ach ist das gemein...

 

[Tubi]

Was macht man da?
Helfen Blautafeln?

 

[Sunfreak]

Kann man denen nicht bei kommen?

Diese Viecher hatte ich jetzt noch nicht...

Grüßle, Michi

 

[Taxus Baccata]

Was macht man da?
Helfen Blautafeln?

Glaube ich weniger... ehrlichgesagt... hatte ich letztes Jahr mal versucht... aber...
Hab noch welche hier, die kann ich schon stecken. Aber es sind hunderte Pflanzen. Das ist total unüberschaubar.

Ich fürchte ich habe jetzt nur zwei Möglichkeiten: alles entsorgen (was mir sehr weh täte) oder Unmengen Florfliegenlarven kaufen.

Aber... die in drei Regalen, einigen Etagen und auf 200 Pflanzen auszubringen...
Bin alles andere als begeistert!
Kostet, ist aufwendig... und ob es wirklich so viel bringt....................

 

[Taxus Baccata]

Kann man denen nicht bei kommen?

Diese Viecher hatte ich jetzt noch nicht...

Grüßle, Michi

Nicht ganz so leicht.... leider.
Ich hatte sie im letzten Jahr zum ersten Mal. Die sind heftig.
Wenn die Pflanzen raus könnten wäre es kein Problem. Aber dadurch dass sie jetzt schon befallen sind werden sie das Auspflanzen wahrscheinlich nicht mehr erleben.

 

[Taxus Baccata]

@Michi
falls du möchtest kannst du das Thema ja im Threadtitel als gelöst markieren.

 

[Sunfreak]

Und tagsüber viel rausstellen?

Ok, ich weis du wohnst in Sibirien, aber...

Wo kommt das Viech eigentlich her um die Jahreszeit?

Wieviel Pflanzen sind befallen?

Grüßle, Michi

 

[Tubi]

Versuchs doch mit den blautaffeln sie zumindest zu dezimieren. Mehre Aufhängen und die Pflanzen schön bewegen. Dann werden sie doch hochfliegen, oder nicht? Jedes ungelegte Ei ist verhinderungswert.

 

[Sunfreak]

@Michi
falls du möchtest kannst du das Thema ja im Threadtitel als gelöst markieren.

Ein Gelöst Tag gibts wohl für dieses Unterforum nicht. Oder soll ich den Titel anpassen?

Grüßle, Michi

 

[Taxus Baccata]

Wo kommt das Viech eigentlich her um die Jahreszeit?

Das ist die große Frage... ich hatte Töpfe aus dem Garten gereinigt und reingeholt... aber sowas von gründlich... da kann eigentlich nichts lebendiges mehr dran gewesen sein...

 

[Tubi]

Mögen die es trocken? Wenn ja? Schön mit Wasser sprühen und blautafeln aufhängen.

 

[Taxus Baccata]

Oder soll ich den Titel anpassen?

Ja bitte dann nützt es vielleicht noch jemand anderem, der sucht.

 

[Taxus Baccata]

Mögen die es trocken? Wenn ja? Schön mit Wasser sprühen und blautafeln aufhängen.

Ich werds probieren, Tubi. Habe wenig Hoffnung.

 

[Sunfreak]

Wohl doch über ein gekipptes Fenster. Zecken gibts ja auch schon... Und Stubenfliegen und anderes...

Grüßle, Michi

 

[Tubi]

Du weißt doch nicht, wie viele da sind. Vielleicht kannst Du sie in Schach halten.

 

[Taxus Baccata]

Zecken gibts ja auch schon...

Kann ich leider nur bestätigen.

Gekippt Fenster denke ich trotzdem nicht.... entweder Töpfe oder Erde....

 

[Tubi]

Aber die schwarzen Punkte sind Kot, oder?

 

[Taxus Baccata]

Du weißt doch nicht, wie viele da sind. Vielleicht kannst Du sie in Schach halten.

Die vermehren sich echt schnell.
Letztes Jahr kamen sie - mit der Erde - erst viel später. Wären sie schon um diese Zeit da gewesen hätte bis zum Auspflanzen nichts mehr gelebt.

Mit den Tagetes waren sie in einem Rutsch fertig...

 

[Tubi]

Zecken?? Ohje, muss mich gleich mal absuchen. War heute im schattigen Bereich des Gartens zugange.

 

[Taxus Baccata]

Aber die schwarzen Punkte sind Kot, oder?

Das weiß ich ehrlichgesagt nicht... ich kenne dieses Bild nur als Schadbild von Thripsen, was es genau ist... nichts lebendiges auf jeden Fall.

 

[Sunfreak]

Evtl. kann man doch gut wirken, wenn man jetzt kräftig anpackt, wie @Tubi meint...

Wegschmeißen könnt ich jetzt die Pflanzen nicht. Und so wie ich dich kenne, du auch nicht. Also bleibt dir nix anderes, als einen Umgang mit dem Schädling zu finden...

Grüßle, Michi

 

[Sunfreak]

Zecken?? Ohje, muss mich gleich mal absuchen. War heute im schattigen Bereich des Gartens zugange.

Ja, ich guck auch immer an den Eiern, wenn ich rein komme...

Grüßle, Michi

 

[Tubi]

Ich würde da nicht kampflos aufgeben!