Hilfe bei Regnerpositionierung

[pez33]

Hallo,

ich bin gerade dabei für meinen Garten eine Bewässerungsanlage zu planen und habe mich nach intensiver Beschäftigung mit der Thematik (auch mit Hilfe dieses großartigen Forums) mal an die Regnerpositionierung gemacht.

Als absoluter Neuling auf diesem Gebiet bin ich ziemlich unsicher, was die korrekte Positionierung angeht. Ich habe mal den Plan angehängt. Würde das so funktionieren?

Der große untere Bereich misst ca. 12x10m. Der Bereich neben dem Haus ca. 5x16.


Da wir sehr kalkhaltiges Wasser haben, habe ich bedenken bzgl. der Haltbarkeit der MP rotatoren. Deshalb hätte ich vor, zumindest den unteren Teil (am besten überhaupt alles) mit Getrieberegnern auszustatten. Ist dies sinnvoll (sofern natürlich die Wasserleitung das hergibt) oder wäre es auf jeden Fall besser hier zu den Rotatoren zu greifen? Oder überhaupt eine andere Lösung (z.B. Sprühdüsen) ?

Vielen Dank einstweilen für eure Hilfe

Schöne grüße Peter

 

[Faxe59]

Hallo Peter
Die wichtigste Kennzahl hast du uns verheimlicht oder weißt sie selbst noch nicht.
Welche Wassermenge hast du bei Fliesdruck 3,5 bar zur Verfügung .
In diesem Forum wird immer wieder erklärt wie man das misst.
Erst mit diesen Daten kannst du wirklich planen.
Das mit dem den hohen Kalkmengen im Wasser ist lt. Berichten in diesem Forum anscheinend wirklich ein Problem für Rotatoren.
Ich habe Grundwasser mit ca. 7 Grad Kalk.
Das können sie gut ab.
Das hilft dir aber nicht.
Um einschätzen zu können ob du auch Getrieberegner nehmen kannst, bräuchte ich Maße auf deinem Plan.
Sie beginnen mit einer Wurfweite von ca. 4,5 m Radius und gehen mit Regnern für den Privatbereich bis ca. 14m.
Immer Druckabhängig.
Lies dich mal ins Hunter Planungsbuch ein.
LG Herbert

 

[pez33]

Hallo Herbert,

erstmal danke für deine Antwort. Welche Maße benötigts du genau? Grundstück oder die Regnerradien? Leider ist das Planungstool bis morgen offline, sodass ich keinen Zugriff darauf habe. Ich habe jetzt mal den original Grundstücksplan hochgeladen, wo zumindest die Grundstücksaußenmaße drauf sind. Den rest liefere ich gerne noch nach.

Die zur Verfügung stehende Wassermenge hab ich bewusst noch nicht genannt, da dieses Thema gerade in Arbeit ist. Da mein Außenwasserhahn leider sehr schwach auf der Brust ist, muss ich wohl eine neue Leitung vom Keller nach außen legen. Sollte das halbwegs im vertretbaren Rahmen (sowohl im Finanziellen sowie auch im Aufwand) bleiben, stünden mir dann 37,5 l/min zur Verfügung (habe ich letztes Jahr mal bei 2,8bar direkt nach Druckminderer und Filter im Keller gemessen). Plan B wäre die von merls des öfteren propagierte IBC-Tank Lösung, wo mir dann schon satte Leistung zur Verfügung stehen würde.

Das Planungshandbuch habe ich mir schon ca. 100 mal durchgelesen und mir darüber den Kopf zerbrochen (und denke zumindest mal, dass ich das in meiner obigen Planung auch berücksichtig habe).


Bei uns liegt die Wasserhärte ca. bei 23 weshalb ich eigentlich (auch aufgrund diverser Forenbeiträge) eher Bauchweh bei der Rotatorenlösung habe. Sind die "normalen" Sprühdüsen auch so anfällig?

Vielen Dank für die Hilfe
Lg Peter

 

[merls]

Hallo Peter,
Sprühdüsen kannst du bei 6Meter und mehr vergessen das schaffen die nicht.
Bleiben nur MP Rotatoren - R-Van Düsen oder halt Getrieberegner von Rainbird die 3500er Serie.
Dir R-VAN und MP- Rotatoren haben aufeinander abgestimmte Niederschlagsmengen... Sprich egal welcher Winkel es wird auf der Fläche immer der gleiche Niederschlag erzeugt.

Bei Getrieberegnern musst du darauf achten das du beim verdoppeln des Winkels auch eine Düse mit doppelter Niederschlagsmenge nehmen musst, damit der gleiche Niederschlag pro Fläche erzeugt wird.

Deine Regnerplanung ist Bilderbuchmäßig

Jedoch sind das für eine Trinkwasserleitung aus Erfahrung einfach viel zu viele Regner (20 wenn ich richtig gezählt habe.) Ein Getrieberegner der 3500er Serie 1,0er Düse der die 6m Weite schafft, benötigt bei 3Bar etwa 250l/h

Wenn du, wie fast jeder, nur eine 1/2" Leitung als Aussenanschluss hast kommen da bei 3,5bar (0,5Bar Reserve)
wahrscheinlich nur noch 300-500l/h raus. bedeutet 1-2 Regner pro Strang (damit auch pro Magnetventil)

Das wären dann 10 Stränge, 10 Ventile und natürlich auch 10 Rohre die da von der Ventilbox abgehen.
Völlig utopisch.

Wenn überhaupt, dann kannst du das nur mit einer großen Leitung direkt vom Hauptanschluss abzweigend realisieren.Unter 1500l/h bei 3,5bar werden das einfach zu viele Leitungen.

Kommst du nicht auf diese Werte wären da noch folgende Möglichkeiten:

Falls du eine Zisterne hast, Nachspeisung mit Trinkwasser auf Minimum einen Bewässerungsvorrat und mit einer Pumpe alles von dort aus versorgen.

Oder aber die IBC Variante. Auch dort wieder Nachspeisung mit Trinkwasser mit der vorhanden 1/2" Leitung und Pumpe an den IBC anschliessen. Bewässerung dann entsprechend aus dem IBC Vorrat. Bei deinen Flächen dann 1000L auf die schmale Fläche und wenn der IBC wieder voll ist dann die Viereckige Fläche beregnen.

Geschätzt würde ich sagen das du mit ner MH 1300 inox oder einer mh 1500 inox mit jeweils einer Leitung pro Fläche auskommst.

Lieben Gruß
Torsten

 

[pez33]

hallo merls,

vielen vielen dank für die ausführliche antwort!
in der tat hab ich nur nen 1/2" außenwasserhahn. bin mir auch komplett bewusst, dass ich das Projekt mit dieser leitung ohne puffer vergessen kann.

deshalb bin ich gerade am planen, wie ich ne 1" Leitung aus dem Keller in den garten bekomme (hole gerade diverse angebote für kernbohrung und installation ein). Die würde ich direkt nach Druckminderung und filter abzweigen.

das Thema zuleitung hat mir schon ziemlich lange Kopfzerbrechen bereitet.

prinzipiell finde ich ja deine IBC Lösung echt genial. Allerdings macht sich so ein trum (ja es lässt sich "hübsch" verkleiden ) nicht soooooooo toll in nem reihenhausgarten (stichwort WAF ). eingraben ist halt auch so ne Sache...

tja... deshalb auch eher die dickere Leitung...

hab auch schon mit dem gedanken gespielt, alles mit rotatoren zu machen.... allerdings wenn die anfällig für kalk usw sind...

wie ist denn das? ist kalk beim kaltwasser eigentlich ein problem?

lg peter

 

[pez33]

Hab jetzt nochmal bei mir im Keller nach Druckminderer und Filter gemessen.
Bei 3 bar hab ich die 10l in 33s (18l/min oder 1090l/h). Bei 2,8 habe ich die 10l in 20s (30l/min oder 1800l/h).
Allerdings ist der Kugelhahn in meiner Hausinstallation, an dem ich messe, an einem T-Stück montiert, das von 1" auf 1/2" reduziert (also der Kugelhahn ist auf dem 1/2" Stück).

Bei 3,5 bar brauch ich gar nicht erst die Zeit zu stoppen, da dann einfach viel zu wenig Wasser kommt (ist ja auch klar, wenn der Druckminderer auf 3,8 bar eingestellt ist). Leider kann ich nicht vor dem Druckminderer in den Garten abzweigen.

Ich kann jetzt natürlich nicht direkt auf dem 1" Rohr messen... Kann man davon ausgehen, dass man an 1" dann in etwa die doppelte Wassermenge zur Verfügung hat?


Vielen Dank für die Hilfe
Schöne Grüße Peter

 

[merls]

Bei gleichem Druck hast du bei ner 1" Leitung im Vergleich zu einer 1/2" Leitung etwa die 4 fache Wassermenge.

 

[pez33]

Hallo merls,

Danke für deine Antwort!

Könntest du mir evtl erklären, wieso das so ist? Lt kontinuitätsgleichung müsste der Volumenstrom doch gleich sein oder?

Danke für die Hilfe

Lg Peter

 

[SebDob]

Volumenstrom im Verhältnis zum Querschnitt.

Daher auch wenn möglich dicke Verrohrung wählen.

Ich habe 12-14 deutsche härte. Rotatoren haben etwas über ein Jahr gedreht. Wurden immer langsamer.

Bei Getrieberegnern läuft bis jetzt alles.
Düsengröße und Überschneidung mit berechnen. Kann über 180 Grad auch sparsamer ausfallen...

 

[pez33]

Hallo SebDob

danke für deine Antwort!

Volumenstrom im Verhältnis zum Querschnitt.

Hm... Sry aber leider verstehe ich es immer noch nicht ganz... Kannst du es evtl noch etwas erläutern?

Vielen Dank!

Lg Peter

 

[SebDob]

1/2" innen 12,7mm = Flächeninhalt: 126.677

DN32 innen 25,6mm = Flächeninhalt: 514.719

Faktor 4,1 größer.

Beispiel Druckverlust auf 50m bei 1m³:
1/2 = 2,75Bar
DN32 = 0,09Bar

Beispiel 2m³
1/2 = 10,22 Bar
DN32 = 0,3 Bar

Heist also bei 2,8Bar kommt nach 50m nur noch Tröpfchenweise was raus.

Wenn du also vor dem Druckminderer mit 5Bar rauskommst, mit DN32 weitergehst, die Verteiler auch alle 1" haben, noch ein Filter verbaut wird, 50m Rohrleitung, dann hast du gesunde 4Bar zur Verfügung. Dann kannst du alles verbauen.

Falls du wirklich dH 23 hast, kannst du das mit den Rotatoren vergessen. Rainbird hat leider noch niemand ausreichend lange getestet. Mit 1" und 4Bar fliesdruck würde ich dann aber kein solch teures Experiment starten...

 

[pez33]

Hallo SebDob,

danke erstmal für deine großartige Hilfe!

Leider bin ich mir noch nicht sicher, ob sich aufgrund der Installation bei mir im Keller platztechnisch ein Abzweig vor dem Druckminderer ausgeht. Das muss ich noch mit einem Installateur beraten. Ein Abzweig mit 1" nach dem Druckminderer sollte durchaus machbar sein.

Ich hab das nochmal ein bisschen durchgerechnet. Der Druckregler ist auf 3,8 bar eingestellt.
Ich habe an 1/2" 18l/min bei 3bar gemessen, d.h. wenn ich mit einem 1" Rohr weiterfahre sollte ich die vierfache Menge haben, also 72l/min.

Wenn ich den vorderen Teil des Gartens betrachte (am Plan unten) so erhalte ich, wenn ich mit I-20 Kurzradiusdüsen beregne, einen Gesamtdurchfluss von 34l/min (Wie im angehängten Bild zu sehen ist, habe ich dabei schon etwas Polster mit eingerechnet). D.h. ich würde in etwa die Hälfte von dem benötigen, was ich zur Verfügung habe.

Wenn ich ca. 0,8bar Druckverlust abziehe (0,35bar für die Leitungslänge von ca. 60m, 0,2bar für ein Ventil, plus noch etwas für andere Verluste), Würden immer noch ca. 2,2bar über bleiben.

Ich bin mir sehr wohl im Klaren, dass das mit den 3,8bar Ausgangsdruck nach dem Druckregler nicht besonders berauschend ist und versuche herauszufinden ob das ganze überhaupt Sinn macht nach dem Druckregler. nAber rein rechnerisch müsste sich das ausgehen oder? Habe ich irgendwo einen Denk- oder Rechenfehler drin?

 

[SebDob]

Mach dir doch den Spass und schließ das mit 2,x bar an. Der Rinnsal wird dich verwundern.

7m für die 0,75 er Düse? Rechne eher mit 6m maximal...

Den Installateur musst du nur sagen was du willst. Er soll machen. Wie sieht's da jetzt aus?

 

[pez33]

Naja... Ich brauch ja auch nicht 7 sondern nichtmal ganz 6m bzw 5m... Gerechnet hab ich halt mal mit den Werten für 7m.

Installateur hab ich gestern nm leider nicht mehr erwischt. Muss ich dann am mo nochmal versuchen...

 

[pez33]

Noch eine Frage ist aufgetaucht...

Sollte ich es schaffen vor dem Druckminderer abzuzweigen... Sollte dann in den Strang der gartenbewässerung auch ein Filter rein? Und wie sieht es mit einem Druckminderer aus? Sollte vorsichtshalber noch einer rein? Ich weiß ja eigentlich nicht, was ich am Hausanschluss für einen Druck habe. Oder nimmt man dann druckregulierte Regner?

 

[merls]

Wenn du nen Druckminder/Filter Kombi verbaut hast solltest du einen Filter auch in die Gartenwasser installation setzen. Da Reicht aber ein ganz einfacher mit Rückspühlfunktion der kann sogar in den Ventilkasten.
Druck minderst du später auch im Ventilkasten an den Druckreglierbaren hunter ventilen. Bis dahin maximaler Druck.

Lieben Gruß
Torsten

 

[pez33]

Hey danke für die schnelle Antwort! Schön langsam beginnt sich der Nebel etwas zu lichten

Ja genau... Jetzt ist so eine Druckminderer/Filterkombi drin.

Über die Ventile hab ich mir bis jetzt noch keine Gedanken gemacht. Gibt es hier ein besonders empfehlenswertes? Oder eines wovon man tunlichst die Finger lassen sollte?

 

[SebDob]

Ich habe elektrische Kugelhähne 1".

Was vollkommen anderes als die Standart Steuerungen...

 

[merls]

Ich hab die hier: PGV JAR-TOP

 

[pez33]

Und bist du zufrieden damit?

 

[merls]

Laufen seit 3 Jahren problemfrei und man kann sie ohne Werkzeug öffnen.
Die Druckminderung habe ich jedoch bisher nur fürs Gemüsebeet genutzt.
Da jedoch spart sie mir nen Extra Druckminderer.

Lieben Gruß
Torsten

 

[pez33]

Klingt ja nicht so schlecht!

Habt ihr auch nen durchflussmesser drin zur Überwachung?

 

[merls]

Ja hab mir einen hinter der Pumpe eingebaut um im Fehlerfall schneller sehen zu können ob bis zum Anfang der Verteilung alles in Ordnung ist. Der Fließdruck liegt im Betrieb bei knapp 3,5Bar.

PS: Hab mich verlesen. Hab Druckmesser gelesen statt Durchflussmesser. nein einen echten Durchflussmesser der anzeigt wieviel Liter/h Durchgehen hab ich nicht. Das seh ich anhand der Zeit wann der IBC leer ist.
Aktuell zieht meine Anlage die 100 Liter in etwa 17min leer. Das entspricht etwa 3500l/h

Lieben Gruß
Torsten

 

[pez33]

Darf ich fragen, was für ein Modell du da verbaut hast?

 

[merls]

Pardon hab meine Aussage oben korrigiert.

 

[pez33]

Ah alles klar diese Dinger sind ja gar nicht so günstig... Dachte mir nur, es wäre nicht schlecht zu wissen, wenn evtl ein ventil amok läuft oder so...

 

[SebDob]

Das siehst du doch an den Regnern.

 

[pez33]

Guter Einwand allerdings nicht, wenn ich 3 wo auf Urlaub bin oder so...

 

[SebDob]

Ich schau einfach auf meine Kameras. Egal ob Urlaub oder Arbeit.

 

[pez33]

tja... die habe ich (noch) nciht

hausautomation wird erst stück für stück ausgebaut

 

[pez33]

Und schon wieder eine Frage

Habt ihr Tropfzpnen z. b. für Heckenbewässerung? Wie habt ihr das gelöst? versuch gerade zu verstehen, wie sowas bei hunter dimensioniert wird...

 

[merls]

Tropfrohre musst du an ein eigenes Ventil hängen die müssen schon mal ne Stunde oder länger laufen um eine Adäquate Wasserversorgung sicherzustellen.

 

[SebDob]

Und bei pumpe brauchst du ggf druckminderer. Das optimale scheinen "druckkompensierte tropfer" zu sein. Meine funktionieren von 0,5 bis 4 bar. Diese liefern dann fix den angegebenen wert.
Bei Pumpenbetrieb benötigst du zudem auch einen gewissen Durchsatz. Das solltest du vorher genau planen. Nicht zu wenig.

 

[pez33]

Welche Systeme verwendet ihr da?

Bzw. Was ist da so empfehlenswert?

 

[SebDob]

Ich habe 17mm braunen Schlauch für tropfer. Die tropfer frei da hin, wo ich will. Aus China die Abgänge, t Stücke und den 6mm Schlauch.

Die tropfer aus D aus einem Shop.

 

[pez33]

Super danke!!!

 

[pez33]

Wie ist das denn mit diesen PGV ventilen...
für tropfer sollte ja der druck auf ca. 2,8 bar reduziert werden. Reicht es, hierfür über die eingebaute durchflussregulierung einfach den durchfluss zu begrenzen, oder braucht es da noch extra eine druckregulierung (z.b. via diesem Accu-sync oder sowas) ?

wenn man einfach nur den durchfluss regulieren kann... wieso gibt es dann extra diesen accu-sync oder andere druckminderer (z.b. diese druckmindernden filter) ?

 

[merls]

Accu Sync sind ne Nachrüstung eines Druckminderers für die Hunter Magnetventile. Fester Wert, man muss nix ausprobieren, entspricht der Funktion eines eigenen Druckminderes.
Druckminderer reduzieren Hohen Eingangsdruck und halten ihn konstant ohne dabei den Durchfluss zu reduzieren.

Die Durchflussregulierung macht folgendes... Sie reduziert den Durchfluss was bei einer konstanten Wasserentnahme dazu führt das der Druck innerhalb der Leitung sinkt.
Je höher der ich nenne es mal Wasserüberschuss im System ist, desto höher ist der statische Druck in der Leitung.
Verminderst du den Wasserüberschuss, so verminderst du auch den statischen Druck im System bei laufendem Wasser. Das kannst du so lange machen bis die Wasserentnahme höher ist als der Druck der bei der entsprechenden Leitungsgröße und Länge nötig ist um diesen aufrechtzuerhalten. Mehr Wasserentnahme = weniger Statischer Druck bis hin zu fast 0 statischem Druck und maximaler Wasserentnahme.

 

[SebDob]

2,8Bar warum?

Hier der Auszug:
Tropfer druckkompensierend Junior™ PCJ 0,5 bis 4 bar 2,0 l/h


Du musst also nur soviel Druck haben, um den Widerstand des Schlauches inkl. der ganzen Abgänge zu überwinden. Ich habe 2,8Bar gewählt, weil ich von der Pumpe zum Vorgarten 30m PE Rohr 20er habe und dann min. je Strang 20m Tropfschlauch.

Ich würde schon einen Druckminderer wählen. Der stellt sich ein, ja nach abnahme. Du musst halt nur deine Pumpe am leben lassen.

 

[pez33]

hmmmmmmmm... ich dachte, ich habe die 2,8 bar in einem der hunter dokumente gelesen,finde es allerdings jetzt gerade nicht mehr... vielleicht war es auch in einem anderen planungsleitfaden.

jedenfalls gibt es von hunter diese tropfzonensets in 2,8 und 1,7 bar...

morgen kommt der installateur zur Besichtigung zwecks leitung aus dem Keller.

bin noch ein bisschen beim überlegen wegen der leitungsgröße. macht es sinn, alles in dn32 zu mache? wie ist diese größe zum verlegen im garten?

 

[SebDob]

Was willst du denn machen? Tropfer?

Das 32er legst du aus, lässt die sonne es erwärmen. Dann ausrollen und liegen lassen. Dann geht die Spannung raus.

So ne schere empfiehlt sich, ebenso das anphasen der Schnittkante.

 

[pez33]

Alles

Tropfer werde ich,denke ich, 1/2" verrohrung machen.

Aber ich überlege noch wegen den I20. Der momentane plan ist (sofern es machbar ist) wie du empfohlen hast, aus dem Keller vor dem Druckminderer abzuzweigen und bis zum ventilkasten in 1" zu verrohren. Den verteiler und die Ventile ebenfalls in 1". Beim rest frage ich mich, ob ich da in 1" weitermachen soll.

Ist es besser eine ringleitung zu legen? Oder eine dicke Leitung durch die Mitte und abzweigungen zu den regnern?

 

[SebDob]

Ringleitung brauchst du nicht.

Sag Mal deine Leitungslänge und den Volumendurchsatz den du geplant hast.

Wenn du vor dem DM raus kommst, hast du Natürlich Puffer. Andererseits ist 25er oder 32er Rohr auch kaum unterschied. Wer weiß was noch kommt

 

[pez33]

Also wenn ich für den vorderen Teil die Regner wie im ersten post positioniere und getrieberegner verwende, müsste ich laut kalkulation von ein paar posts vorher ca 34l/min durchfluss haben und bei verwendung einer ringleitung ca. 60m verrohrung (nur für den vorderen kreis). d.h. rein theoretisch müsste sich ja dadurch der fluss im ring halbieren.

laut druckverlustrechner wären das dann für 1" 0,18bar und für 3/4" 0,69bar (bzw. doppelte werte, wenn man nicht mit dem halben durchfluss rechnet). wobei der gesamte durchfluss ja nur am beginn der leitung anliegt oder?

alternative verrohrung (also ohne ringleitung) hab ich noch nicht durchgerechnet.

wie weit kann man denn eigentlich den radius der getrieberegner herunterregeln? 20% ?

 

[SebDob]

Unter 4m bei der 0,75 Düse ist bei mir nicht. Sind aber auch 4 bar. Dieser srm Regner, davon hab ich einen in Betrieb, hat ja auch ne 0,5 Düse. Das geht etwas besser. Wenn du davon mehre nutzt, die einen eigenen Kreis mit weniger Druck haben, könnte man ggf weiter reduzieren.

Was hast du denn an breite an der schmalen Stelle?

 

[pez33]

ja, die srm hab ich auch gesehen... die kurzen radien wären für den bereich neben dem haus geplant. Wären auch in einem eigenen zweig.

düsen oder rotatoren möchte ich, wenn irgendwie geht, wegen dem kalkigen wasser vermeiden... oder sind sprühdüsen da etwas unempfindlicher?

 

[merls]

Alles was dünne Kanäle hat kann verkalken. Aber 1 mal im Jahr Düsen abschrauben und den orignal Stopfen wieder drauf machen, entkalken und wie Düsen wieder drauf schrauben dauert keine 15min. das wäre zu verkraften wenn es die bessere Lösung wäre.

 

[SebDob]

Die srm haben schon einen sparsameren Strahl, so würde ich das ausdrücken. Die Option einen DM dort noch zu verbauen bietet sich ja immer an. 2 schraubfittinge und der DM.
Was hast du an breite dort?

 

[pez33]

Das kleinste an der Stelle sin 3,2,das größte ca 5m....

 

[SebDob]

Denke das sollte mit druckminderung klappen. Mit der Störschraube kannst du den Strahl ja formen...

Hast du Mal Anzahl und Durchsatz gerechnet ob es reicht?