Info: Blütenendfäule, Ursachen für Calciummangel

[Lauren_]

Gestern Abend gefunden, fand ich sehr interessant:

"Die Ursache [für Blütenendfäule] liegt in einer Unterversorgung mit Calcium, verursacht durch Kalkmangel im Boden, durch schwankende Wasserversorgung oder durch Überdüngung mit Stickstoff, Kalium oder Magnesium."
Quelle: http://www.liebedeinengarten.de/krankheiten-schadlinge/blutenendfaule-gemuse

Sehr interessant, dass der Calciummangel also nicht nur durch eine schwankende Wasserversorgung (hatte ich bisher für die Hauptursache Nr. 1 gehalten, wobei meine Beobachtungen eigentlich dagegen sprachen) sondern auch durch falsche Düngung (oder ungünstig gemischtem Dünger) und Kalkmangel ausgelöst werden kann.

Es lohnt also doch, näher darüber nachzudenken was man seinen Pflanzen füttert.
Einfach "nur" Bio-Dünger zu nehmen genügt u.U. also nicht, man sollte auch auf das NPK-Verhältnis achten (das z.Teil je nach Hersteller sehr unterschiedlich ausfällt)

 

[thomash]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Dann muss man aber auch zuerst noch eine Bodenuntersuchung machen, welche Bestandteile im Boden sind.

Ferner gibt es Tomatenarten die mehr oder weniger dazu neigen.

Bei mir ist es die Carnica an der fast alle Früchte die Blütenendfäule haben, wenn ich nicht Calzium zufüge.

 

[marlis]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

also welche Ursachen, da kenne ich mich nicht aus bzw. denke mal, es wird nicht nur eine haben. Wir hatten einmal Probleme damit, war nachdem wir aus dem Urlaub zurückkamen, also kann schon auch mit dem unregelmässigen Giessen zusammenhängen.

Aber was ich eigentlich noch sagen wollte, bei uns waren nicht alle Tomaten betroffen, gab Sorten, die waren viel anfälliger. Zudem haben wir es auch relativ schnell in den Griff bekommen. Ich meine ich hab damals Eierschalen um die Pflanzen gelegt und nochmal gedüngt. Wir verwenden allerdings nie konv. Dünger, nur Biodünger, meist auch nur Selbstgebrauten.

Ich habe trotzdem nochmal die anfälligeren Sorten gesät, mal schauen, wenn sie dieses Jahr nochmal so anfällig sind, dann wars das und sie kommen aus meinem Sortiment, ist also ihre letzte Chance, dieser Sommer:grins:

Ach so, bei mir war das vor allem die Sorte "Valencia". Bei Sortenbeschreibungen wird da meist auch die BEF erwähnt, von daher

LG, Marlis

 

[Lauren_]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Ich fand das, was in obigem Link steht so interessant, weil ich grundsätzlich an allen Tomatensorten (unter den verschiedensten Wetter- und Substratbedingungen und an unterschiedlichen Standorten im Garten) schon einmal Blütenendfäule hatte.
Auch an Zucchinis.

Nur, dass es nicht in jedem Jahr die gleichen waren.

Sofern das, was im obigen Link steht, korrekt sein sollte, spielt Biodünger oder nicht-bio-Dünger im Prinzip keine Rolle sondern dann ginge es, wie Thomash sagt, im Prinzip nur darum, was vorhanden ist und wieviel davon - und wieviel man zugibt.

Wie gesagt, das Gießverhalten als alleinige Ursache würde ich persönlich ausschließen (oben ist es ja auch nur als eine von mehreren möglichen Ursachen angegeben) - denn meine Pflanzen müssen im Sommer über weite Strecken (je nach Wetter) alle mit viel Trockenheit klarkommen und längst nicht alle, die darben mussten, haben in jedem Jahr BEF entwickelt.

Wenn ich die obigen Infos mit meinen Erfahrungen abgleiche kristallisiert sich tatsächlich eher heraus, dass die Erde + die Düngung in meinen Fällen wohl die Hauptverantwortlichen waren.

Dass verschiedene Sorten unterschiedlich anfällig sein können, ist klar.
Ich beobachte dieses Jahr unter dem LED-Licht auch, dass die unterschiedlichen Sorten tatsächlich leicht unterschiedliche Nährstoffbedarfe (auch hinsichtlich der Menge) haben.

Dennoch... wer hätte gedacht, dass es auch in "gut gedüngter" Erde zu Calciummangel kommen kann.

Eigentlich, wenn man an den menschlichen Organismus denkt, ist es klar.
Fast jeder Nährstoff hat auch einen (oder mehrere) Antagonisten, die sich gegenseitig blockieren und ihre Wirkung aufheben.
Nur, dass das in der Erde auch so läuft wie im Körper... darauf wäre ich tatsächlich nicht so direkt gekommen. Brett vorm Hirn - oder auch Mangel an Transferleistung... wie auch immer.

 

[Zimtstange]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Ich hatte vorriges Jahr ein massives BEF an meinen SanMarzanos. Meiner Meinung nach lag das an Überdüngung. Die Tomaten sind extrem schnell gewachsen und haben scheinbar komplett das Kalzium im Substrat erschöpft.

Gegossen habe ich sehr gut, daran kann es nicht gelegen haben.....

Da SanMarzanos aber für BEF anfällig sind, baue ich dieses Jahr keine mehr an.

 

[ralph12345]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Bei künstlicher Bewässerung reicht in der Regel das Ca im Giesswasser aus. Daher ist Ca-Mangel im Boden wohl eher selten der Grund für die BEF als Ca Mangelsymptom. Da hilft primär regelmässig und gleichmässig bewässern. Im Beet mit Regen-Bewässerung (Ca-arm) ist das eher möglich.

Beim Düngen bin ich generell vorsichtig mit Stickstoff. Die Pflanzen brauchen mehr, als nur Stickstoff und wenn man das Wachstum mit viel Stickstoff - Jauche, Hornspäne etc. grosszügig fördert, muß man schon aufpassen, daß der Rest auch bedient wird. Volldünger oder Tomatendünger sind da aber eigentlich mit allem ausgestattet. Und überdosieren sollte man Dünger generell nicht. Bin aber der Meinung, daß sich dann alles mögliche an Symptomen zeigt, so daß NUR BEF dann doch meistens auf das Giessverhalten zurückzuführen ist.

Ich hatte 2013 einiges an BEF. Nachdem ich 2014 einen automatische Tropfbewässerung hatte, die das immer schön gleichmässig feucht gehalten hat, hatte ich das Jahr gar keine BEF.

 

[Lauren_]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Bei künstlicher Bewässerung reicht in der Regel das Ca im Giesswasser aus. Daher ist Ca-Mangel wohl eher selten der Grund für BEF.

Calciummangel ist nicht selten ein Grund sondern ist der Grund für BEF...

Wenn du dich ein wenig beliest (ggf. auch in anderen Quellen als dem Link, den ich gepostet hatte) wirst du sehen, dass es trotz ausreichend Calcium in der Erde zu Calciummangel kommen kann.

Grund?
- Ganz einfach: Andere Stoffe können Antagonisten sein und verhindern, dass die Pflanze ausreichen Calcium aus der Erde aufnimmt.


Im menschlichen Organismus kann es genauso laufen, Beispiel:
Es ist möglich, trotz ausreichender Eisenaufnahme Mangel zu haben.
Wann? Wenn man z.B. immer parallel zu eisenhaltigen Nahrungsmitteln Nahrungsmittel mit viel Calcium konsumiert. Dann blockiert das Calcium die Eisenaufnahme des Körpers.

Das gleiche gilt für Magnesium + Calcium, oder auch für Calcium in Kombination mit anderen Stoffen...

Deswegen gilt bei Menschen: Hat man mehrere Mängel aufzufüllen sollte man die betreffenden Stoffe entweder zeitlich versetzt oder in ganz bestimmten Mengenverhältnissen einnehmen (oder auch essen, je nachdem ob man Nahrungsergänzungsmittel nimmt oder über natürliche Quellen auffüllt)

 

[Zimtstange]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Beim Düngen bin ich generell vorsichtig mit Stickstoff. Die Pflanzen brauchen mehr, als nur Stickstoff und wenn man das Wachstum mit viel Stickstoff - Jauche, Hornspäne etc. grosszügig fördert, muß man schon aufpassen, daß der Rest auch bedient wird. Volldünger oder Tomatendünger sind da aber eigentlich mit allem ausgestattet. Und überdosieren sollte man Dünger generell nicht. Bin aber der Meinung, daß sich dann alles mögliche an Symptomen zeigt, so daß NUR BEF dann doch meistens auf das Giessverhalten zurückzuführen ist.

Ich bin trotz jahrelangen Aushilfen in Muttis Garten ein blutiger Anfänger.

Vorriges Jahr habe ich mir so Kuhmistpelets gekauft. Organischer Dünger dacht ich mir, damit kann man nichts falsch machen. Und dann habe ich reichlich davon in den Tomatenkübel verteilt. Die Tomaten sind ja auch wie eine Rakete in den Himmel geschossen.

Ich gehe davon aus, dass Kuhmist sehr reich an Stickstoff ist?

 

[thomash]

Kuhmist ist Vollwertdünger und daher grundsätzlich nicht problematisch.

Allerdings ist Überdüngung nie gut, dennoch sind Mangelerscheinungen eher selten.

Ich bevorzuge auch zusätzlichen Stickstoff aber nur im Frühjahr in der Wachstumsphase. Entweder mit Hornspäne was eher langsam abgebaut wird oder besser mit Brennesljauche 1 zu 9 verdünnt.

 

[tihei]

Blütenendfäule an Tomaten...

http://www.hausgarten.net/gartenforum/tomaten/29050-bluetenendfaeule-an-tomaten.html#post986843

http://www.hausgarten.net/gartenfor...-tomaten-trotzdem-geniessbar.html#post1206362

http://www.hausgarten.net/gartenfor...-nach-braun-was-ist-das-denn.html#post1218138

 

[Lauren_]

Die Threads kannte ich, Till, (trotzdem natürlich super, dass sie hier nochmal verlinkt sind) - aber was mir bisher nicht deutlich genug raus kam war, dass es sich um falsche Düngung handeln kann.

Und das nicht nur wegen dem Stickstoff, sondern weil auch Kalium und Magnesium als Antagonisten zum Calcium wirken können.


Ich bin deswegen ein wenig darauf sensibilisiert, weil ich kürzlich mehrere N-P-K-Formeln auf Tomatendüngern verglichen habe.

Und es gibt tatsächlich welche, bei denen Stickstoff, Kalium und Magnesium in extrem hohen Prozentsätzen vertreten sind.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn jemand es unwissentlich damit übertreibt ("aber ich habe ihnen doch extra Tomatendünger gegeben! ") die Sache in punkto BEF nach hinten losgehen kann.


Was mir eben aufgefallen ist, und vielleicht einfach nicht jeder Dünge-Anfänger weiß: Tomatendünger ist nicht gleich Tomatendünger.
Die Zusammensetzungen der meisten Produkte sind extrem unterschiedlich.

Darauf wollte ich in diesem Kontext gerne aufmerksam machen, da BEF hier jedes Jahr wieder ein Thema ist.

Hätte mich vielleicht etwas deutlicher ausdrücken sollen.

 

[ralph12345]

AW: Blütenendfäule - potenzielle Ursachen für Calciumma

Calciummangel ist nicht selten ein Grund sondern ist der Grund für BEF...

Wenn du dich ein wenig beliest (ggf. auch in anderen Quellen als dem Link, den ich gepostet hatte) wirst du sehen, dass es trotz ausreichend Calcium in der Erde zu Calciummangel kommen kann.

Kleines Missverständnis.
Ja, natürlich Ca-Mangel ist der Grund für BEF, aber, was ich meinte, eben selten durch einen Ca Mangel im Boden, denn da kommt mit dem Giesswasser meist genug hin. Der Ca Mangel in den Pflanzen ist in der Regel ein Transportproblem des sehr wenig mobilen Ca in der Pflanze. Habs oben mal etwas geändert, ich hoffe, es wird weniger missverständlich.
a:

Bin dennoch der Meinung, daß der Ca Mangel in den Pflanzen und die BEF zu 90% durch das Giessverhalten bedingt sind. Insofern halte ich es für fraglich, daß man die Gärtner nun darauf bringt, daß das ganze ein Düngeproblem sein kann. Die meisten werden dann doch wieder Ca in den Boden kippen und genau das bringt allein leider nichts. Wieviele Tomatendünger sind denn zu stark Mg haltig? Daß Kalium ein Ca Antagonist ist, ist mir neu. Bist Du Dir da sicher? Kalium dosiert man ja nun in der Tat recht hoch...

 

[Marmande]

Das bestärkt mich in meiner Ansicht Tomaten doch mäßig, aber regelmaßig zu gießen. Hatte mit Blütenendfäule noch nie Probleme. Geplatzte Früchte werden dadurch auch weniger. Braunfäule leider nicht.

 

[Sunfreak]

Dass Tomaten einen "nassen Fuß" brauchen, hört man ja häufig. Das ist falsch bzw. muss genau hinterfragt werden. An nassen Fuß denk ich an Fußpilz, schimmlige Wurzeln, Staunässe und solche Dinge.

Aber wie Marmande schreibt, eine mäßige Feuchte ist immer gut. Immer bissl zugießen ist besser, als Stoßgießen oder ein Massenaufplatzen der Früchte beim nächsten Wolkenbruch / Gewitter nach 'ner Hitzeperiode auszulösen.

Man muss wissen: Kalzium hat eine schlechte / langsame Mobilität innerhalb der Pflanze. Treten Versorgungsprobleme mit Kalzium auf, sei es weil der Transport durch Wassermangel, tatsächlichen Ca-Mangel oder durch Überdüngung / pH-Wert Veränderungen ausgelöst wird, äußert sich das in BER.

Als Faustformel kann man dabei sagen: Um so größer der Abstand zwischen Stiel und Blütenende (damit ist die Stelle gemeint, an der die Blütenendfäule ausgeht), um so größer die Wahrscheinlichkeit von BER.

Längliche Sorten sind daher am Anfälligsten, gefolgt von Fleischtomaten. Wildtomaten bekommen nie BER.

Grüßle, Michi

 

[Zimtstange]

Leider ist mir die Diskussion zu wissenschaftlich geworden, als das ich behaupten kann diese vollständig zu verstehen.

Wenn ich das mal aber kurz zusammenfassen darf:

1. Tomaten müssen regelmässig gegossen werden
2. Auf die richtige Zusammensetzung des Düngers kommt es an. Es sollte nicht zu stickstoffhalting sein.
3. Man sollte die Tomaten nicht überdüngen, denn dadurch wächst die Pflanze schneller, als sich das langsame Kalzium in der Pflanze verteilen kann und die BEF folgt?

 

[thomash]

Düngen ist nunmal eine Philosphie und dennoch kann es auch so einfach sein.

Letzlich brauchen alle Pflanzen das gleiche, daher steht auf jedem Vollwertdünger auch generell im NPK

N=Stickstoff
P=Phosphor
K=Kalium
Dazu kommen noch diverese Spurenelemente darunter das Calcium, Kupfer und anderes

In einem guten Kompost oder Mist oder auch handelsüblichem Vollwertdünger ist in der Regel alles enthalten und dies reicht auch fast allen Pflanzen um grudlegend zu wachsen und zu gedeihen.

Wer also nur mit Vollwertdünger düngt macht selten was flasch, daher liest man auch immer wieder falscherweise , dass man mit Vollwertdüngern nicht überdüngen kann. Natürlich ist dies Blödsinn, das Gerücht hält sich jedoch hartnäckig, weil durch die ausgewogenen Vollwertdüngern im Regelfall keine Mangelerscheinungen vorkommen sollten.

Wer also nur mit Vollwertdüngern düngt macht selten was falsch.

Aber Erträge im Garten können nie genug sein und auch mehr Blüten wäre schön etc. und so macht es Sinn, wenn man sich etwas näher mit den Pflanzen beschäftigt, deren Bedarf genauer zu bestimmen - und genau hier beginnt es kompliziert zu werden,

weil die Überdüngung eines Nährstoffes die Aufnahme eines anderen Nährstoffes blockieren kann.

 

[Tubirubi]

In 2013 waren bei mir sehr viele Pflanzen davon betroffen, aber da hatten wir auch drei Wochen lang eine Gießvertretung (unregelmäßig Gießen, große Hitze).
Am stärksten war Eva Purple Ball beeinträchtigt, obwohl die ja rund ist und keine Flaschentomate, die (laut Theorie) ja prädestinierter dafür sein sollen. Sie hat überhaupt keine gesunde Frucht. Vielleicht war mit der Pflanze ja was nicht in Ordnung. Samen habe ich da keine von genommen.
In dem Jahr hatte ich das sogar an den Paprika im Freiland (Antalya Dan und eine gelbe Blockpaprika), ich habe Kalziumtabletten aufgelöst ohne Ende, ohne Effekt.


Im letzten Jahr war keine Pflanze im Freiland betroffen. Ich habe jeder bei der Pflanzung eine gute Hand voll Urgesteinsmehl beigegeben.
Probleme hatte ich lediglich bei den Flaschentomaten, die in Töpfen waren und einigen Blockpaprika in Töpfen.
Ich sprühte in Abständen mit Calciumdünger die betroffenen Pflanzen und bekam es so prima in Griff (Tipp war aus dem Forum).
Ich denke, ich werde die Spritzung dieses Düngers (man nimmt nur wenige ml auf 1 Liter) dieses Jahr bei allen Flaschentomaten vor der Fruchtung einsetzen. Das Brausegießen hat bei mir nichts gebracht außer Plastikmüll.

 

[nochsower]

hi,
Vielleicht testet der / die EinEr oder Andere auch dieses Jahr mit Optimierungsmöglichkeiten bei Kübelanbau hinsichtlich Blütenendfäule, ich schiebe meinen Beitrag mal hierhin um die Infos zu bündeln:

Bezüglich Blütenendfäule -Prävention habe ich dieses Jahr bis jetzt Erfolg (größte Frucht hat erst ca. 5 cm Durchmesser, sind aber ca. 100 Fruchtansätze in mehrere cm-Größe ).
Folgendes wurde umgestellt: Im Kübel beim Auspflanzen erstmal nur kompostierte Kübelerde (s. etliche Posts von mir) und ca. 15% neue Erde,) KEINE Vorratsdüngepellets (dieser organische Dünger wurde bisher viel zu schnell bioverfügbar>>> Stickstoffüberdüngung) KEIN Patentkali (Kaliumüberschuß fördert Ca-Mangel), 14 Tage nach Umtopfen nicht gießen (Wurzelwachstum, ging auch nur weil es nicht so heiß war), starkwüchsige Pflanzen in 1 l anstelle von 500 ml als Übergangsgröße und vor der ersten Blüte CaCO3 mikronisiert als Blattdüngung (gleichzeitig auch CO2-Düngung), wobei wohl die erstgenannten Aktionen bislang den Ausschlag geben.

Mit der Nachdüngung warte ich noch. Der Fruchtansatz und das Wachstum sind in Ordnung. Glaube, daß der Anfangsstickstoffschub (und damit Wachstumsschub) bei Auspflanzung und der kleinere Wurzelballen an meiner bisherigen Blütenendfäulequote beteiligt sind (war immer nur an der ersten oder zweiten Rispe).

Will sagen: die Ergebnisse des Blütenendfäulethreads vom Fruehling haben sich bislang bestaetigt, hoffentlich auch weiterhin.



Liebe Grüße

 

[Kapha]

Wenn ich die Infos über Düngung alle versuchen und ausprobieren würde , müsste ich mir ein Bett in den Garten stellen und dort übernachten

Ich dünge mit Kompost und Jauchen ( Brennessel und Beinwell ) und sehe ich das etwas Farbe fehlt gibts auch mal etwas als Zugabe .... Ab und an auch mal einen Organischen -Flüssigdünger ... und hatte noch nie BEF .

Es ist halt immer eine Sache vom Mass beim Düngen .

In erster Linie will ich gärtnern und keinen Doktor machen

 

[Zimtstange]

Seufz, das richtige Verhältnis ist für mich zu hohe Magie.

Ich hatte vorriges Jahr SanMarzanos angebaut, davon habe ich genau eine handvoll Tomaten geerntet, der Rest ist der Braunfäule zum Opfer gefallen.

Ursache: lag mit fast 100% sicherheit an Überdüngung. Ich bin einfach davon ausgegangen, dass man Starkzerrer ordentlich düngen muss, also habe ich Kuhmistpelets großzügig verteilt.... und das hat man dann davon.... massenhaft Grünes und nichts Rotes.

Aber woran erkennt man, dass es Zeit ist nachzudüngen??

 

[Marmande]

Wenn die Blätter etwas hellgrüner werden.
Ich dünge nur einmal beim Pflanzen mit dem Guano-Aldi-Tomatendünger.
Das reicht eigentlich die ganze Saison .

 

[Zimtstange]

Wenn die Blätter etwas hellgrüner werden.
Ich dünge nur einmal beim Pflanzen mit dem Guano-Aldi-Tomatendünger.
Das reicht eigentlich die ganze Saison .

Sind junge Triebe nicht immer hellgrün? Oder meinst du auch die ältere Blätter damit?

Oder anders formuliert: ist es nicht schon zu spät, wenn die Pflanze bereits Mangelerscheinungen hat? Wird es nicht die Ernte beeinflussen?

 

[Kapha]

@Zimtstange
Braunfäule hat aber nix mit Überdüngung zu tun.
Braunule und Blütenendfäule sind 2 unterschiedliche Dinge .

 

[ralph12345]

Man kann beim düngen warten, bis es Mangelerscheinungen gibt, viele davon sind reversibel. Gelbliche Blätter z.B., die auf Stickstoffmangel hindeuten, das regeneriert sich schnell. Überdüngung ist da oft schlimmer. Zuviel Dünger lässt die Tomaten im Geschmack leiden.

 

[Zimtstange]

Ups, wo war ich mit meinene Gedanken, ich meinte Blütenendfäule natürlich!

Ralph, ja... ich bin jetzt viel vorsichtiger mit der Düngergabe. Ich habe im Frühjahr ordentliche Portion Kompost in meinen XXL Kübel verteilt und kurz vor dem Einpflanzen wieder Kuhmistpelets, aber nur 2 handvoll in den gesammten Kübel. Eingepflanzt wurde ende April/Anfang März.

Die Tomaten wachsen wie die Irren und sind nun bei 145cm angelangt und haben unzählige Rispen gebildet. Deswegen denke ich schon darüber nach wieder etwas zu düngen, was ich bereits einmal gemacht habe - Tomatendünger in Gießwasser, aber vorsichtig eben.

Es stellt sich die Frage nun, wie oft jetzt zu düngen, damit ordentlich Früchte gebildet werden.

 

[ralph12345]

Die Tomaten wachsen wie die Irren und sind nun bei 145cm angelangt und haben unzählige Rispen gebildet.

Ohlala, whow!! Wann hast Du ausgesät und wie gross waren die beim auspflanzen? Meine machen gerade Pause und harren so bei ca 60cm aus.

 

[Tubirubi]

hi,
Vielleicht testet der / die EinEr oder Andere auch dieses Jahr mit Optimierungsmöglichkeiten bei Kübelanbau hinsichtlich Blütenendfäule, ich schiebe meinen Beitrag mal hierhin um die Infos zu bündeln:

Bezüglich Blütenendfäule -Prävention habe ich dieses Jahr bis jetzt Erfolg (größte Frucht hat erst ca. 5 cm Durchmesser, sind aber ca. 100 Fruchtansätze in mehrere cm-Größe ).
Folgendes wurde umgestellt: Im Kübel beim Auspflanzen erstmal nur kompostierte Kübelerde (s. etliche Posts von mir) und ca. 15% neue Erde,) KEINE Vorratsdüngepellets (dieser organische Dünger wurde bisher viel zu schnell bioverfügbar>>> Stickstoffüberdüngung) KEIN Patentkali (Kaliumüberschuß fördert Ca-Mangel), 14 Tage nach Umtopfen nicht gießen (Wurzelwachstum, ging auch nur weil es nicht so heiß war), starkwüchsige Pflanzen in 1 l anstelle von 500 ml als Übergangsgröße und vor der ersten Blüte CaCO3 mikronisiert als Blattdüngung (gleichzeitig auch CO2-Düngung), wobei wohl die erstgenannten Aktionen bislang den Ausschlag geben.

Mit der Nachdüngung warte ich noch. Der Fruchtansatz und das Wachstum sind in Ordnung. Glaube, daß der Anfangsstickstoffschub (und damit Wachstumsschub) bei Auspflanzung und der kleinere Wurzelballen an meiner bisherigen Blütenendfäulequote beteiligt sind (war immer nur an der ersten oder zweiten Rispe).

Will sagen: die Ergebnisse des Blütenendfäulethreads vom Fruehling haben sich bislang bestaetigt, hoffentlich auch weiterhin.



Liebe Grüße

Zu spät. Patentkali ist schon in der Erde.

 

[nochsower]

Nee, das ist super zwecks Vergleich. Aber wahrscheinlich sind die bei dir nicht im Kübel, oder? Wir hatten ja hauptsächlich den Stickstoff unter Verdacht... Vielleicht bestätigt sich das mit der Patentkali-Vergleichsdüngung?

Könnte ich Beetkultur betreiben, würde ich da auch weniger grübeln, aber bei mir geht nur Topfkultur (mit wiederverwendetem/kompostierten Substrat) und da ist die Nährstoffdosierung schon kritischer.

 

[Zimtstange]

Ohlala, whow!! Wann hast Du ausgesät und wie gross waren die beim auspflanzen? Meine machen gerade Pause und harren so bei ca 60cm aus.

Ich habe Ende Februar ausgesät, beim Auspflanzen waren sie zarte 65cm groß.

Die Sorte scheint eine besonders wuchsfreudige zu sein, laut Verpackungsangaben sollte sie max 150cm groß werden, ich rechne aber mit mehr.

 

[Tubirubi]

Nee, das ist super zwecks Vergleich. Aber wahrscheinlich sind die bei dir nicht im Kübel, oder?

Doch, ein kleiner Teil. Aber habe heute auch Kalzium gesprüht, hatte ich eh vor für die Flaschentomaten.
Ich hatte letztes Jahr lediglich BEF an Flaschentomaten, die in Töpfen waren.

 

[nochsower]

Zwischenbilanz:
ungefähr 6 Früchte leicht betroffen, deutlich weniger als letztes Jahr (ca.30). Also Quote ca. 6%. Habe ich entfernt. Wahrscheinlichster Grund dürfte das starke Wachstum (sehr spätes Auspflanzen) gewesen sein, zuviele Spalttriebe, z.T.gar nicht entgeizt. Einen Teil der Spalttriebe habe ich nach der ersten Rispe entspitzt, ansonsten radikal entgeizt (vorgestern). Hat bisher geholfen.
Nächstes Mal kein Mitleid mit zu spät ausgepflanzen Pflanzen, idealerweise keine zu spät ausgepflanzten Pflanzen, von wegen "ach, endlich dürfen sie wachsen", und dann kommen Spalttriebe von Spalttrieben. Dafür habe ich zuwenig Erdvolumen, Platz und in der Folge Licht. Ich schreibe das hier hinein, damit ich mich gefälligst das nächste Jahr daran erinnere

 

[nochsower]

Hallo Lieblingsproblem!
Zwischenbilanz:
Hitze ist sch*****.
Aber og. Massnahmen haben das Ausmaß abgemildert, obwohl das mind. 3Wochen zu späte Auspflanzen und zu späte Radikalausgeizen doch einiges an Positiveffekt eingebüsst hat. Insgesamt nur die Hälfte der Anzahl letzten Jahres betroffen (25 anstelle 50).
Gründe:
-zu spätes Auspflanzen

geringere Wurzelballengröße im Verhältnis zum Rest, vegetatives Wachstum bei generativem Wachstum eingeschraenkt

- Spalttriebe bzw- belassener erster Geiztrieb mit Blütenstand

aufgrund des späten Auspflanzens starkes Wachstum mit "gespaltenem" Saftstrom, d.h. Versorgungsengpässe bei zuviel Fruchtbehang

-zu spätes starkes Ausgeizen

Verletzungen, verstärktes Wachsen

-Patenkalidüngung vor 1 Woche

war nicht viel, aber nach den Pflanzen zu urteilen, habe ich zu hohe Kaliumanteile (evtl. auch Mg) im Substrat.
Insgesamt im Schnitt 0,5 l weniger als voriges Jahr gegossen (auch in der Hitzephase nur 1l pro Pflanze. In der kälteren Phase nur ca. jeden 2. oder 3. Tag). Die, bei denen morgens die Blätter hingen, wurden NICHT häufiger betroffen.
Kleinere Pflanzen mit viel Fruchtbehang (großfrüchtig, gerippt) einer Sorte waren besonders geplagt.
Massnahmen:
-CaCl2-Blattdüngung ist der CaC03 Blattdüngung im Vorteil, werde ich besorgen und nur die Früchte damit behandeln.
- nicht den ersten Spalt- oder Geiztrieb stehenlassen, die Pflanze muß erst einmal wachsen
- Kaliumgehalt überprüfen
- weiterhin wenig gießen

Das hier gilt für Kübelhaltung (9l bzw. 19l, in den 9l stehen nur kleinfrüchtige Sorten und hier sind keine betroffen) im wiederverwendeten, schnellkompostierten Substrat. Vielleicht kann irgendwer diese Infos trotzdem brauchen

 

[Tubirubi]

-Patenkalidüngung vor 1 Woche

Ich dachte, Du wolltest nicht?

-CaCl2-Blattdüngung ist der CaC03 Blattdüngung im Vorteil, werde ich besorgen und nur die Früchte damit behandeln.

Wo ist da der Unterschied (für mich Laie?)? Und wo kann man solche erwerben?

 

[nochsower]

Naja, war nicht viel und ich wollte wissen, ob es an meiner bisherigen Dosierung der letzten Jahre lag. Die war vergleichsweise hoch. Lag es dann auch, aber sehr wahrscheinlich nur an der Gesamtsumme, weshalb diese Einzeldosis u.U. dann doch ETWAS den Kaliumgehalt (weiter) in den kritischen Bereich gepusht hat.
Fällt aber alles unter Spekulation, solange ich nicht teste, was dann eher wieder in die nächste Saison fällt. Bis dahin kann ich's darauf schieben (um es dann nächstes Jahr wieder zu verpassen)
Das z.T. verhaltene Wachstum, der relativ dazu gesehen starke Fruchtbehang, das langsame Abreifen, die BEF und die Tatsache, daß ich zwar an den untersten Blättern einen Hauch Mg-Mangel vereinzelt feststellen konnte, aber keinen Kaliummangel, ohne dieses Jahr K nachgedüngt zu haben (was mir zugegebenermaßen echt schwer fällt wg. Geschmacksbefürchtungen) lassen mich in diese Richtung vermuten.

Das mit dem Calciumcarbonat (CaCO3) als Blattdünger ist eigentlich nichts anderes als ultrafeinstvermahlener ("mikronisierter") Kalk in Wasser als ziemlich stabile Suspension, die ultraverdünnt als Blattdüngung angewandt wird. Dabei sollen die Ca-Ionen über die Spaltöffnungen aufgenommen werden und gleichzeitig über die Carbonatgruppe CO2 freiwerden, was wiederum mit CO2 düngen soll.
Das mit den Blättern funktioniert auch einigermaßen gut, nur durch die Fruchthaut kommt das nicht durch, weshalb es zur BEF-Vermeidung nur bedingt geeignet ist, wie ich feststellen konnte. Aber weil ich da noch einen 10 Liter-Kanister aufbrauchen muß, benutze ich das eben. Das Zeug ist aber eigentlich verzichtbar und hat denselben Effekt wie megakalkiges (dH 40°) Wasser.

Die gängigen Calciumdünger in Kleingebinden sind auf Calciumchloridbasis (CaCl2).
Das funktioniert sehr gut, birgt aber die Gefahr von Blattverbrennungen bei hohen Temperaturen und zu häufiger Anwendung eben wg. der Chloride. Die Gefahr besteht bei CaCO3-Blattdüngung nicht.
Vieleicht investiere ich doch noch in Ca-Formiat falls mich wieder die Paranoia treibt und mich die Spitzpaprika im Stich lassen.
Einen guten Link zur Calciumblattdüngung hätte ich auch
http://www.lw-heute.de/?redid=17611
fand ich detailliert UND kompakt.

Und natürlich trifft "interessierter Laie" genau meine Kategorie

 

[muecke1401]

Blütenendfäule ??? ja oder Nein ???





Entsorgt hab ich die Früchte ! Aber diese waren an der ersten Rispe .

Na ja und für 1 Pflanze direkt Calciumdünger besorgen ?
Übrigens trat das trotz Hexengebräu auf.
ich hab jetzt ganz unfachmännisch Eierschalen in die Erde gebuddelt.

lieben Gruss

 

[Simone 23]

Hmmm,
Das sieht mur eher wie der Anfang der Braunfäule aus.

Zum erwähnten Mittel sage ich nix. Aber ich pack mein Öl in den Salat. Da hat es Nutzen.

 

[Sunfreak]

Hexenbräu ist kein Wundermittel. Käme mir nicht in den Sinn damit Tomaten präventiv einzunebeln.

"Sieht irgendwie pilzig" aus. Blütenendfäule würd ich nicht sagen, da es nicht am Blütenende auftritt.

Grüßle, Michi

 

[Simone 23]

Hexenbräu ist kein Wundermittel. Käme mir nicht in den Sinn damit Tomaten präventiv einzunebeln.

"Sieht irgendwie pilzig" aus. Blütenendfäule würd ich nicht sagen, da es nicht am Blütenende auftritt.

Grüßle, Michi

Schau dir mal das zweite Bild an Michi.
Und da die linke Frucht.

 

[Tubirubi]

Ich würde doch sagen, es ist BEF. Oder was anders durch Hitzestress. Nach Braunfäule sieht das für mich nicht aus. Wie sieht die Pflanze selbst aus?

Aber Hexenbräu hilft nicht BEF, denn es ist kein Dünger.
Da hilft nur Calciumdünger.

 

[Simone 23]

Aber diese versunkenen Flecken sind ja nicht unten.
Für mich ist das keine BEF.

 

[muecke1401]

Danke für eure Meinungen...

Die Pflanze selber ist sehr kräftig hat keinerlei andere braune Stellen , auch nicht an den Blättern. Die Blätter sind teilweise durch die Hitze zusammen gerollt, aber trotzdem noch knackig.

Ich habe auch keine Ahnung welche Sorte das ist, ich habe sie namenlos von einer Kollegin bekommen, die den Namen auch nicht wusste.

Da ansonsten noch keine neuen Früchte da sind, werde ich so weiter machen.
Wie gesagt, für 1 Pflanze (oder soll ich das Calcium- dünger zeugs auch für die 2 San marzanos mini nutzen?) kauf ich den nicht extra.
Die bekommen ja alle 1x wöchentlich Neudorfs Tomatendünger (eher sparsam dosiert)

oh man, immer wieder was anderes...

Danke euch a:

 

[nochsower]

Für Braunfäule-Neuinfektionen ist es zu warm.. und wenn die Blätter nicht betroffen sind...halte auch einen Blattdüngerversuch für lohnenswert. Die Insektenplage spielt dieses Jahr evtl. mit hinein (Narbengewebe an verheilten Fraßstellen, die in Mangelsituationen benachteiligt sind?), nur so 'ne Hypothese

 

[Tubirubi]

Aber diese versunkenen Flecken sind ja nicht unten.
Für mich ist das keine BEF.

Sondern?

 

[Simone 23]

Hab ich ja geschrieben.
Ich denke das es ein Frühstadium der BF ist.

Es kann aber auch ein Hitzeschaden sein. Da habe ich aber keine Erfahrungen mit.

BEF ist bei mir immer nur ganz unten an der Tomate zu finden.

 

[Tubirubi]

Aber spricht gegen BF nicht, dass an der Pflanze selbst keine Auffälligkeiten sind?
Ich glaube, es kommt durch die Hitze. Hatte 2013 mal ne Eva Purple Ball, die durchweg solche Früchte gemacht hat. Pflanze selbst sah gut aus.

 

[Simone 23]

Aber spricht gegen BF nicht, dass an der Pflanze selbst keine Auffälligkeiten sind?
Ich glaube, es kommt durch die Hitze. Hatte 2013 mal ne Eva Purple Ball, die durchweg solche Früchte gemacht hat. Pflanze selbst sah gut aus.

Da hast Du Recht.
Aber wenn ich diese Flecken sehe, dann bilde ich mir ein, dass das frühe Symptome der BF sind. Einen Hitzeschaden hatte ich bisher nur an den Blättern.
Vielleicht stimmt es ja, was du sagst. Es war ja heiß.:d

 

[Tubirubi]

Ja, allerdings ist es auch nicht besser eine gesunde Pflanze zu haben, die nur solche Früchte macht. Ich würde die Pflanze komplett mit Calciumdüngerlösung einsprühen.

 

[nochsower]

Kalziummangel begünstigt Hitzestress
http://www.yara.de/pflanzenernaehrung/kulturen/kartoffeln/allgemeines/calcium/

insofern würde beides zutreffen.

 

[Sunfreak]

Es passt nur nicht die Lokalität an der die Stellen sind. Auch schon beim Fall im andern Thread.

Die Blütenendfäule oder auch auf Englisch Blossom End Rot (BER) heißt so, weil die Schadstelle am sog. Blütenende beginnt. Das ist die untere Seite der Frucht, "der Hintern".

Jede Frucht an der Stelle hat da 'ne kleine Verkorkung, das ist die Nahtstelle wo im Blütenstadium der Griffel stand (und per Definition der weibliche Teil der Blüte endet - wenn man den Fruchtknoten jetzt nicht mitrechnet). Bei Fleischtomaten fallen diese Verkorkungen bei Bunkerfrüchten teils extrem aus. Aber das nur am Rande - hat mit BER nix zu tun.

Das BER physiologischer Ca-Mangel ist, ist ja allseits bekannt. Liegt an der trägen Mobilität von Ca innerhalb der Pflanze (deshalb den Saftstrom nie durch Welken der Pflanzen unterbrechen lassen => regelmäßig, mäßig gießen).

Es gilt eine Faustregel: Um so größer der Abstand zwischen Kelchblätter und Blütenende, um so anfälliger die Frucht für BER. Wildtomaten bekommen nie BER, Cherrytomaten praktisch nie. Dem gegenüber stehen Fleischtomaten in relativ hoher Anfälligkeit. Das höchste Risiko tragen jedoch längliche Sorten (Andenhorn, Opalka, Green Sausage, o.ä.).

Grüßle, Michi

 

[Joaquina]

Michi,
jetzt weiß ich aber gar nicht mehr was ich denken bzw. machen soll.
Scheint selbst bei euch Tomatengurus ein sehr komplexes Thema zu sein.