Kellerausbau

[Tanni2]

Hallo... wir sind zwei Gelegenheitshandwerkerund sind im Moment etwas ratlos. Wir haben ein ziemlich altes Haus und davon ist nur die Wohnetage renoviert. Das Dachgeschoss können wir nur ausbauen, wenn wir es einen Meter aufstocken und neu eindecken, das ist vorerst aber aus Geldmangel gestrichen. Das Haus ist recht klein, jedoch voll unterkellert. Wir haben oben nur ein kleines WZ, Küche, SZ, Minibad und kleines Kinderzimmer. Unsere Tochter ist jetzt 13 und wir wollen ihr etwas Privatsphäre gönnen. Deshalb wollen wir den Keller ausbauen. Da ist ziemlich viel Platz. Wir haben bereits ein Zimmer ausgebaut, mit Ständerwänden und Panele und Laminat und so weiter. Das ist gut geworden. Aber es ist nur das Arbeitszimmer und somit muss es nicht so hell sein und hohe Schränke haben wir da auch nicht. Aber als Wohnraum für unsere Große soll es natürlich richtig gut werden und nicht wie KEller wirken. Das größte Problem ist, dass der Raum nur 2,03 Meter hoch ist. Also können wir keine Decke abhängen und auch sonst nix, was in der Höhe Platz weg nimmt. Das Fenster ist eigentlich auch viel zu klein. Wir wissen nun nicht wirklich wie und wo wir anfangen sollen und sind recht planlos. Wir hocken uns hier alle ziemlich auf der Pelle und keiner hat so richtig seine Ruhe. Der Kellerausbau ist die einzige Möglichkeit, dass unser Kind auch mal Platz und Ruhe und Freiraum bekommt (Freund und so...). Hat hier jemand schöne Ideen, wie wir es anpacken können und wie wir die niedrigen Räume trotzdem mit ordentlichen DEcken hin bekommen? Der Boden ist übrigens ok, also glatt. Nur die DEcke und die dunkle Kelleratmosphäre und unsere Ideenlosigkeit sind das Problem. Help!

 

[lostcontrol]

Das Fenster ist eigentlich auch viel zu klein. [...] ... wie wir die niedrigen Räume trotzdem mit ordentlichen DEcken hin bekommen? Der Boden ist übrigens ok, also glatt. Nur die DEcke und die dunkle Kelleratmosphäre und unsere Ideenlosigkeit sind das Problem. Help!

also höher kriegst du die decke natürlich nicht, ist ja klar.
ergo bleibt dir nur, sie sauber zu spachteln, abzuschleifen und dann entsprechend zu tapezieren. ich kann hier sogenanntes "renovierungs-fleece" empfehlen, das wird wie tapete aufgebracht (bzw. mit spezialkleber) und ergibt dann eine glatte oberfläche, die verhindert dass z.b. risse wieder durchschlagen. danach kann man dann wie gewohnt tapezieren oder auch einfach nur drüberstreichen (ich empfehle letzteres, aber das ist geschmackssache).
ob ihr das fenster vergrössern könnt, wird von der bauweise abhängen. was sind's denn für wände? betonwände? ständerbauweise? womöglich fachwerk?
da ich jetzt nicht weiss wie sehr UG die räumlichkeiten sind wäre da vieles möglich. ich hab ein häusle von 1932, das ist oben ständerbauweise und im UG wurd da schon beton verwendet (allerdings "altmodischer" beton, nicht das was wir heute so kennen).

aber achtung: egal was du machst, es wird immer ein kellerraum bleiben! das lässt sich nicht "wegrenovieren", genauso wenig wie sich die decken dort erhöhen lassen.

 

[Puddelrüh]

aber achtung: egal was du machst, es wird immer ein kellerraum bleiben! das lässt sich nicht "wegrenovieren", genauso wenig wie sich die decken dort erhöhen lassen.

Genau das war mein erster Gedanke nachdem ich Tanni2´s Beitrag gelesen habe.

Wir haben ein ziemlich altes Haus und davon ist nur die Wohnetage renoviert. [...] Das Haus ist recht klein, jedoch voll unterkellert.

Ziemlich alt ist natürlich relativ... Für lostcontrol ist das 1932 mit "altmodischem Beton" und bei mir ist das 1910 mit Feuchtkeller und Lehmboden :lol:

So sehr du jetzt Geld in die Hand nehmen magst... es bleibt eben der Raum unter dem Irdischen. Deine Beweggründe kann ich sehr gut verstehen, aber folge dem Vorschlag die Decke kostengünstig zu Begradigen. Eventuell auch mit Rigibs, das wäre mein Vorschlag.

Zu den Fenstern denke ich das du hier nicht unerheblich Geld in die Hand nehmen musst um es ansprechend zu gestalten. Eventuell musst du dann auch im Außenbereich Erdreich abtragen um bessere Bedingungen zu schaffen und den Teil mit z.B. Pflanzsteinen abstützen.

Aber das sind auch viele Überlegungen wo man die Gegebenheiten vor Ort nicht kennt.

Da deine Tochter mit 13 ja noch ein paar Jahre bei euch wohnen dürfte wäre es nicht doch eine Überlegung wert ob man sich für einen günstige Variante des Dachaufbau entscheidet?

 

[billymoppel]

ich frag mich, wie das bei einem alten haus mit der der dämmung der kellerwände aussieht - und damit meine ich weniger die heizkosten im winter, als das entstehende kondensat im sommer bei dauerbewohnung und vor allem -beschlafung. ich seh den schimmel schon wachsen...zuerst sollte also auch ein konzept her zur dämmung. von außen wird wegen der kosten vielleicht nicht möglich sein, eine innendämmung ist hingegen eine sache, die von jemandem wirklich gerechnet werden sollte - damit der taupunkt dann auch da liegt, wo er sollte - außerhalb

 

[Tanni2]

Ohje ohje... ich glaub, ich muss das bissel korrigieren. Also es ist jetzt kein Kellerloch mit Lehmboden oder so. Der KEller ist ordentlich massiv und die Fenster liegen über der Erde. Auch die Wände sind super, massiv und ohne Schimmel. Wir haben ja an dem HAus in den letzten JAhren sehr viel gemacht und es ist auch von außen fertig. Die kellerfenster sind schon neu. In einem Raum haben wir die Heizungsanlage, es ist also immer schön warm und trocken im ganzen Keller. Der Raum, den wir schon ausgebaut haben, der ist echt klasse geworden. Wir haben ja die Wände mit Ständerwänden gerade gemacht und dazwischen gedämmt. Es ist warm und vom Gefühl ein gutes Raumklima. Der Raum ist jetzt fast zwei JAhre und wird als Arbeitszimmer auch gut genutzt. Schimmel gibts bisher nicht. ICh hoffe, es bleibt so.... <dachboden geht finanziell einfach nicht. Es müsste erstmal alles für ne Treppe umgebaut werden, der Dachstuhl komplett neu und aufgestockt und dann halt das Dach rauf. Das können wir vergessen. ICh schätze mal, das werden locker 30 bis 40.000 Euro. Übrigens, es schreibt hier der weibliche Teil der ratlosen Hobbyhandwerker. ICh geh mal Lotto spielen jetzt....

 

[lostcontrol]

Ziemlich alt ist natürlich relativ... Für lostcontrol ist das 1932 mit "altmodischem Beton" und bei mir ist das 1910 mit Feuchtkeller und Lehmboden :lol:

hey!!! *entrüstetguck* mein häusle ist quasi schon "neubau" *ggg*
ich hab noch mit ganz anderem altbau zu tun!
ich kümmere mich ja auch noch um ein haus von 1898 (2 parteien vermietet, in der dritten wohnt mein bruder) und um unser "grosses" mietshaus in dem alles, was sich unter strassenniveau befindet noch aus dem mittelalter stammt (vom unteren der beiden gewölbekeller, ca. 10m unter der strasse, vermutet der stadtarchivar sogar dass der sogar noch aus der römerzeit stammen könnte, in jedem falle ist er teilweise aus dem stein gehauen und hat mit dem grundriss des restlichen hauses nicht wirklich direkt zu tun), ausserdem gibt's da noch das elternhaus meines vaters (heute ebenfalls mietshaus mit mehreren parteien), das tatsächlich auch überirdisch von der substanz her aus dem mittelalter stammt (auch wenn man nimmer viel davon sieht).
mein privathäusle ist also - abgesehen vom privathaus meiner eltern von 1974 - das "jüngste" der häuser die ich betreue!

ihr könnt euch also sicher vorstellen, dass ich da schon so einige grössere und kleinere problemchen bewältigen musste (zumal wir tatsächlich so viel wie möglich selbst machen, so dass es tatsächlich auch mal vorkommen kann, dass die ganze familie auf baustelle rumwackelt - meine olds sollen zwar nimmer, aber es ist nicht immer ganz einfach gestandene schwaben vom "schaffa" abzuhalten...).

aber soweit wollt ich garnicht ausholen, ich hab halt mit meinem häusle verglichen, weil's da eine ähnliche situation gibt, denn bei mir wird das UG (halb im hang) ja auch bewohnt (einliegerwohnung), während in den anderen häusern dort wirklich nur keller ist.

Zu den Fenstern denke ich das du hier nicht unerheblich Geld in die Hand nehmen musst um es ansprechend zu gestalten.

denke ich auch - je nach substanz halt.
da könnte der dachbodenausbau eventuell sogar die günstigere alternative sein, in jedem fall wäre er energetisch gesehen aufs gesamte bezogen wahrscheinlich sinnvoller, denn ein "warmer deckel" bringt dir da wesentlich mehr als ein womöglich feuchter keller (schimmelgefahr nicht unterschätzen!), der wahrscheinlich auch schlechter zu beheizen ist.

Da deine Tochter mit 13 ja noch ein paar Jahre bei euch wohnen dürfte wäre es nicht doch eine Überlegung wert ob man sich für einen günstige Variante des Dachaufbau entscheidet?

genau.
und (selbst wenn man das häusle für immer behalten will, wofür ich als schwäbin ja vollstes verständnis habe) - die wertsteigerung des ganzen wäre da sicherlich höher...

 

[lostcontrol]

Übrigens, es schreibt hier der weibliche Teil der ratlosen Hobbyhandwerker. ICh geh mal Lotto spielen jetzt....

weiblichkeit schützt nicht vor handwerklicher tätigkeit!
im gegenteil: wenn man da mal blut geleckt hat, kann das richtig spass machen!
ausserdem gibt's 'ne menge dinge auch beim handwerklichen, die frauen tatsächlich besser können als männer *grins* - und damit meine ich jetzt nicht die sächelchen, von denen männer gerne behaupten dass frauen das besser könnten weil sie kleinere händchen hätten...

loschdi
(die mit werkstatt im haus gleichgeschlechtlich erzogen wurde, weshalb brüderchen auch mit der nähmaschine und kochlöffel umgehen kann und schwesterchen auch mit bohrmaschine und flex, was nicht weiter verwunderlich ist, wenn schon die mama vorm studium erstmal 'ne schreinerlehre gemacht hat)

 

[Feli871]

Hallo Tanni,

ja was wollt ihr denn andest machen als in dem Zimmer
das ihr schon umgebaut habt ?

Laufen an der Decke Rohre ?

Hast du ein Bild von dem Raum oder eine Zeichung,
dann kann man es sich besser vorstellen.


LG Feli .. die nicht genau weiss was du für Tipps brauchst.

 

[Tanni2]

Also ich muss nochmal sagen: Der Dachboden geht NICHT!!!! Klar, ein warmer Deckel und so... verstehe ich und ist logisch, aber das Geld haben wir einfach im Moment nicht. ´Neue Fenster im KEller sind drin und wir bekommen demnächst nochmal neue, weil der Flughafen-Neubau uns Schallschutzfenster finanziert. Feucht ist der Keller nicht. Ich hab ja schon geschrieben, er wird bereits genutzt und ist immer warm, erstens durch die Heizungsanlage und zweitens weil komplett überall neue Heizkörper sind und alle Leitungen an den Decken lang laufen und die Fußbodenheizung von den oberen Räumen die Decken ständig warm hält. Ach MEnsch, ich dachte, ihr könnt mir sagen, wie wir es machen können. Was alles nicht geht weiß ich doch auch und dass man gucken muss wegen Schimmel und so.

 

[Puddelrüh]

ausserdem gibt's 'ne menge dinge auch beim handwerklichen, die frauen tatsächlich besser können als männer *grins*

Ohne meinen Schatz wäre vieles hier nicht so schön geworden...

Unser Gartenhaus würde den Platz unserer schönen neuen Terrasse besetzen und es wäre bei weitem nicht so gemütlich.

Das verlegen der Klinkerriemchen hinter dem Ofen hat sie vorgeschlagen. Bei mir hätte das nie so gut ausgesehen...

Meine Planungen bezüglich unseres Windfang hat sie mit ein paar einfachen Ideen über den Haufen geworfen und mich mit so einfachen Überlegungen einfach nur begeistert.

Ohne meine Frau hätte ich so manche in unserem Hause unpraktisch oder eben nur funktionell ümgesetzt, Frauen machen solche Überlegungen mit mehr Liebe, wir Männer eher nach dem Prizip der Praxis!

 

[Feli871]

Hehe ...

Das fehlende Licht wirst du nur durch dementsprechend
viele Lampen ersetzen können.
Auch wir können dir keine zusätzlichen Fenster reinzaubern.

Zur Decke kann ich nix sagen weil ich ja nicht weiss wie sie
aussieht.

Wie stellt sich denn deine Tochter das Zimmer vor ?

Hohe Schränke braucht man nicht, ich hab in meinem Schlafzimmer
auch keine ... sondern nur ca. 150 cm hoch. Genügt vollkommen.


LG Feli

 

[Puddelrüh]

Ach MEnsch, ich dachte, ihr könnt mir sagen, wie wir es machen können. Was alles nicht geht weiß ich doch auch und dass man gucken muss wegen Schimmel und so.

Du bist aber schnell ungeduldig... ;-)

Ich war froh hier ein Forum zu finden mit so vielen Impressionen der Menschen die dahinter stehen. Manchmal erwachsen daraus unglaublich viele Möglichkeiten wenn man sich damit beschäftigt!

Hier bekommst du keine Patentlösung an einem Abend wo ein Architekt Wochen für braucht und viel Geld nimmt

Aber das sind auch viele Überlegungen wo man die Gegebenheiten vor Ort nicht kennt.

Laufen an der Decke Rohre ?

Hast du ein Bild von dem Raum oder eine Zeichung,
dann kann man es sich besser vorstellen.

LG Feli .. die nicht genau weiss was du für Tipps brauchst.

 

[lostcontrol]

Ohne meine Frau hätte ich so manche in unserem Hause unpraktisch oder eben nur funktionell ümgesetzt, Frauen machen solche Überlegungen mit mehr Liebe, wir Männer eher nach dem Prizip der Praxis!

womit mal wieder bewiesen wäre, dass die zusammenarbeit beider "fraktionen" eben doch die besten ergebnisse zeitigt ))

@ tanni2: euer problem sind also die rohre, die an der decke entlang laufen?
ok, das kenn ich auch. hab ich auch in der einliegerwohnung (wenn auch minimal in den eigentlichen wohnräumen, dafür mehr in bad und küche - dort hab ich sie einfach in der wandfarbe gestrichen bzw. lackiert und das sieht eigentlich ganz nett aus).
find ich garnicht so schlimm, kann man auch witzig gestalten (für 'ne 13jährige müsste das ok sein). ich hatte das auch mal in 'ner mietwohnung, da hab ich sie einfach bunt lackiert, dadurch wurde das echt zum hingucker.
hier hab ich auch einen gang, an dem die ganze decke voll ist mit rohren und dort wäre abhängen auch fürchterlich, weil's zu niedrig würde - da bin ich auch immer mal wieder am überlegen bunt zu lackieren bzw. zu streichen, bin aber noch nicht dazu gekommen seit die neuen rohre da sind vom heizungsumbau.

langer rede kurzer sinn:
eine 13jährige wird damit leben können, da bin ich mir ganz sicher.
ich hab ja auch zwei pubertäre beute-töchter, denen ist ihre unabhängigkeit ganz sicher wichtiger als rohre an der decke.

 

[Tanni2]

Juhu Feli... also anders als in dem anderen Zimmer müssen wir es machen, weil wir den Platz in der Höhe brauchen wegen Schränken. Im anderen Zimmer gibts keinen Kleiderschrank nur Schreibtische, Regale und so. Da ist die Höhe nicht so wichtig. Deshalb konnten wir dort die Decke bequem abhängen, gerade machen, Kabel verstecken und den Fußboden dämmen und Laminat legen. Das hat aber ca. 10 cm gekostet. Die können wir aber im anderen
Raum nicht abgeben. Rohre verlaufen nur ganz dünne am Rand, die Könnte man irgendwie in nem Kanal verstecken. Naja, aber wird wohl doch so werden, dass wir die Decke ganz wenig mit ner dünnen Holzlattung und Paneele machen. Irgennwie hab ich gehofft, es gibt ne Alternative.

 

[Tanni2]

Ach nee, ich bin nicht ungeduldig. Ich muß nur meinem MAnn ein schlüssiges Konzept vorlegen, damit er endlich das Bauen mit mir anfängt... Kicher.
Bilder hab ich von dem fertigen Raum irgendwo, von dem anderen im Moment noch nicht.

 

[lostcontrol]

Rohre verlaufen nur ganz dünne am Rand, die Könnte man irgendwie in nem Kanal verstecken. Naja, aber wird wohl doch so werden, dass wir die Decke ganz wenig mit ner dünnen Holzlattung und Paneele machen.

warum willst du denn die ganze decke niedriger machen wegen ein paar rohren, die "ganz dünne am rand" verlaufen? muss doch nicht sein!
dann machste da halt in der ecke 'nen kanal, so schlimm ist das nicht, das fällt dir mit der zeit garnimmer auf.
da würd ich dann lieber 'ne vorgebaute regal- oder schrankwand nehmen, hinter der nicht nur die rohre versteckt sind sondern auch diverse technik wie die schon erwähnte beleuchtung... wenn ihr eh dort schränke braucht, dann stellt sie doch in die ecke mit den rohren!

ich würde bei einer so niedrigen decke keinen zentimeter verschenken, wenn's nicht unbedingt sein muss - und 'ne holzdecke braucht (richtig gemacht) doch bestimmt auch nochmal 5cm.

loschdi
(die mit 183cm etwas höhenempfindlich ist, aber auch schon mal mit so niedrigen decken gelebt hat.)

 

[Feli871]

Naja wie schon geschrieben von den anderen könntet ihr
die Decke nur streichen.

Viel mehr Möglichkeiten gibts da eben nicht.

Nochmal zu den Schränken... wie viel Schrank braucht denn
eine 13 - jährige.
Wir haben in den Zimmern der Jungs viel mehr Regale
und ein Schrank in der Höhe von 170 oder so müsste
doch allemale reichen.


LG Feli

 

[Feli871]

da würd ich dann lieber 'ne vorgebaute regal- oder schrankwand nehmen, hinter der nicht nur die rohre versteckt sind sondern auch diverse technik wie die schon erwähnte beleuchtung... wenn ihr eh dort schränke braucht, dann stellt sie doch in die ecke mit den rohren!

Ich würd auf keinen Fall die Schränke deckenhoch
machen. Das lässt den Raum nur noch niedriger
wirken.
Lieber alles in Höhen zwischen 100 cm und 160 cm
halten. Verschiedene Höhen mit einander kombinieren
damit es etwas auflockert.



LG Feli

 

[lostcontrol]

Wir haben in den Zimmern der Jungs viel mehr Regale
und ein Schrank in der Höhe von 170 oder so müsste
doch allemale reichen.

also mein kleiderschrank ist auch nur 180cm hoch. eigentlich könnt er auch niedriger sein, denn da hängt nichts drin, da sind nur fachbretter drin.
für die sachen, die unbedingt hängen müssen hab ich in einem kleinen abstellräumchen (das auch nicht mehr als ca. 2m deckenhöhe hat) eine kleiderstange, über der sich übrigens auch nochmal ein regal befindet. ausserdem hab ich (wegen mal wieder bevorstehender kleinerer umbaumaßnahmen) auch noch so 'ne freischwebende kleiderstange auf rollen die ich jetzt schon eifrig nutze, weil sie sich als erstaunlich praktisch erwiesen hat...

wer sagt dass kleiderschränke 2m hoch sein müssen???

wie gross ist denn eure tochter?

 

[lostcontrol]

Ich würd auf keinen Fall die Schränke deckenhoch
machen. Das lässt den Raum nur noch niedriger
wirken.

da hast du auf jeden fall recht, seh ich auch so.
aber wenn sie doch unbedingt die paar dünnen rohre am rand verstecken wollen?
(mich würden die vermutlich garnicht stören...)

 

[Feli871]

Mich würden die Rohre auch nicht stören ,
würd die entweder in einen Kanal stecken
oder noch besser in ner ganz poppigen Farbe
anstreichen... passend zu ... der Farbe in der ich
eine Wand streichen würd. ... irgendwas in der
Art.

 

[lostcontrol]

Mich würden die Rohre auch nicht stören ,
würd die entweder in einen Kanal stecken
oder noch besser in ner ganz poppigen Farbe
anstreichen... passend zu ... der Farbe in der ich
eine Wand streichen würd. ... irgendwas in der
Art.

jo, so hab ich's ja in der einliegerwohnung in küche und bad gemacht - passend zur wandfarbe gestrichen. man nimmt sie eigentlich nur wahr, wenn man explizit hinguckt.

und wie gesagt, in meiner früheren mietwohnung hab ich sie knallbunt gemacht und sie waren ein echter hingucker...

 

[Tanni2]

Hallihallo und danke für die vielen Antworten. Musste mich eben erstmal durchlesen nach einer anstrengenden Frühschicht. Also ja, ich denke, man sollte keinen cm verschwenden. Ich hab mir die Decke angeschaut und eigentlich ist sie ok so, wenn dann Farbe ran kommt. Ich weiß garnicht, wie die DEcke gemacht ist, irgendwie ist da ein Muster drauf, sieht aus, wie so ne Kassettendecke aus Beton. Aber mit Farbe dürfte das nett sein. Also zu den Schränken... wir haben relativ neue (2 Jahre) im Kinderzimmer, die halt 2 Meter hoch sind. Aber was solls, dann halt einen neuen Schrank statt der Decke. Am liebsten würde ich gleich starten... Also lieben Dank nochmal für die Tips. Werden die Decke nur streichen, die Wände begradigen und dämmen, und ne neue Tür einbauen und Schrank neu kaufen. Der Rest wird mit viel Licht schön gemacht.

 

[ruppi]

Wenn Du mit Lattung und Paneele arbeitest verlierst doch 10 cm! Frag doch mal Deine Tochter. Vorschlag: Stoffbahnen und Tüll, zum Fenster hin. Oder steht da ein Bett an der Seite. Mit Stoff einrahmen. Mensch seit doch ein bisschen Kreativ.
Oder Silberfolie, verknittert, an die Decke.Von unten seitlich anstrahlen.

Lass doch Deine Tochter zu Wort kommen. Willst die poppig oder kuschlig???????