Kork/Holzoptiklaminat

[Rhoener55]

Hallo,

Projekt: Wohnzimmer neu in Jan 2010 (muß vor die Winterspiele fertig sein)

Decke wird gestrichen, Tapete kommt runter und die Wände werden lasiert.

Es herrscht jedoch Meinungsverschiedenheit in der Auswahl der Bodenbelag.
Bisher hatten wir Veloursteppichboden. Jetzt soll (auf wunsch von GGin -wegen die Hundehaare) was anders rein - am liebsten Fußwarm, Pflegeleicht und mit schöne Optik. Holzparkett oder Korkparkett reinkleben scheidet aus mehrere Gründen aus.

Ist Situation: Wohnzimmer ca. 38m², viel Sonnenlicht, benachbarte Räume (Wintergarten, Esszimmer und Flur) sind gefliest, keine FBH, schwimmende Estrich, Aufbauhöhe 10,0mm (ich mag keine Höhenabsätze zwischen benachbarte Räume-Abdeckleisten auch nicht). Wohnzimmer wird nicht mit Strassenschuhen betreten.

Bleibt noch Laminat mit Holzoptik oder Korklaminat.

Meine Fragen:
Hat jemand langjährige Erfahrung mit Laminat hinsichtlich der Haltbarkeit (inbesonders mit Korkoberfläche)?
Daß Kork/Echtholz Oberflächen nicht Lichtecht sind weiß ich schon aus eigene Erfahrung, aber wie sieht's aus bei die "sieht aus wie Holz" Oberflächen.
Ist elektrostatische Aufladung ein Problem?
Hat jemand Problem mit Schadstoffbelastung (vom Nutzschicht/Träger)?
Ist das Laminat wirklich so Pflegeleicht wie suggeriert?
Bei Korklaminat ist die Öberfläche bei die schönere Maserungen schon ziemlich uneben, ist die Pflege dann besonders aufwändig?

Vielen Dank im voraus,
Mark

 

[lostcontrol]

Aufbauhöhe 10,0mm

oha, da wird's schon eng.
die meisten laminate sind dicker als die 10mm, da kommt außerdem ja auch noch der trittschall dazu, der trägt auch nochmal auf.
solltest du also explizit drauf achten, könnte schwierig werden.

Hat jemand langjährige Erfahrung mit Laminat hinsichtlich der Haltbarkeit (inbesonders mit Korkoberfläche)?

"langjährig" ist vielleicht übertrieben, aber ich hab so meine erfahrungen mit unterschiedlichen qualitäten und kann nur dringend empfehlen da NICHT das billigste aus dem baumarkt zu nehmen sondern auf entsprechend gute quali zu achten. da kostet der qm dann zwar möglicherweise 13-15 euro anstatt 3-5 euro, aber das macht sich halt auch ruckzuck bemerkbar.
da gibt's verschiedene kategorien, von "einfach, wenig genutzt" bis hin zur "büro-ware" die als "hochrobust, viel begangen" eingeordnet wird.
ich würd auch drauf achten, dass es nicht nur oberflächlich sondern durchgängig imprägniert und wasserabweisend ist. das macht sich spätestens beim feucht wischen bemerkbar. billigware kann dazu tendieren dass die fugen aufquellen, und das sieht dann scheisse aus. sieht man leider bei den meisten laminatböden, die schon ein paar jährchen auf dem buckel haben.

die investition in qualität lohnt sich!
zumal man bedenken sollte, dass das teuerste bzw. aufwendigste bei sowas eigentlich immer das verlegen ist (das will man ja nicht alle paar jahre wiederholen müssen, auch dann nicht wenn man's selbst macht) und das fummeligste und zeitintensivste die fussbodenleisten.

Daß Kork/Echtholz Oberflächen nicht Lichtecht sind weiß ich schon aus eigene Erfahrung, aber wie sieht's aus bei die "sieht aus wie Holz" Oberflächen.

gut. die sind (bis auf die billigst-ware) eigentlich alle lichtecht. würd ich aber an deiner stelle nochmal explizit nachfragen.

Ist elektrostatische Aufladung ein Problem?

konnte ich bisher nicht feststellen, und ich reagier darauf ziemlich empfindlich.

Ist das Laminat wirklich so Pflegeleicht wie suggeriert?

meine erfahrung: super-pflegeleicht wenn's gut verlegt ist. bisserl drauf achten dass man nicht zu feucht wischt, also eher gegen "nebelfeucht" als gegen "eimer ausleeren".
ich empfehle zwischen fussbodenleisten und laminat eine silikonfuge zu ziehen, damit man da nicht beim wischen feuchtigkeit "reinschiebt", dann wird auch da nix bucklig oder wellig.

hab ich nicht hier schon mal laminat-bilder eingestellt?
falls nicht, kann ich's gern heut abend nochmal machen wenn ich wieder zuhaus bin.

grüssle
loschdi
(die sich mittlerweile für laminat regelrecht begeistern kann)

 

[billymoppel]

mir würde bei laminat der geräuschpegel in zusammenhang mit hundekrallen auf den wecker gehen. ich habe teilweise dielenboden und schon da nervt es manchmal - allerdings bin auch gleich 3x auf den hund gekommen
wenn ich bei meiner laminat-freundin zu besuch bin, finde ich es schon sehr laut und das dauernde klapp-klipp-klapp-klipp sorgt bei mir nicht unbedingt für gute laune und irgendwann beginnen sich bei mir langsam aber sicher die fußnägel aufzurollen...
mag aber auch gut sein, dass ich nur besonders empfindlich bin.
die freundin hat jedenfalls ein sehr gutes hochwertiges laminat, das wegen der hunde auch relativ oft leicht gewischt wird und das liegt schon 10 jahre und sieht immer noch gut aus.
aber als warm empfinde ich es weder optisch noch noch haptisch. aber auch das ist sicher geschmackssache.
ich würde fliesen - vielleicht ja auch mit einem nicht ganz so dicken cotto - das macht dann wenigstens optisch einen warmen eindruck und den einen oder anderen läufer braucht hund doch sowieso - egal ob laminat oder fliese

 

[avenso]

wir haben 2006 im Haus billiges Laminat (ca. 7 €, hat der Besitzer gekauft) selbst verlegt (anfangs unter Anleitung) und damals darauf geachtet das jedes Stück verleimt wird. Ich bin begeistert was der Leim ausmacht, denn weder verschiebt sich was (im WZ war bereits verlegt und da schiebts das Laminat hin und her, weil dort durch den Besitzer selbst verlegt und nicht verleimt wurde), noch gibt es hässliche Kanten nach dem Wischen bzw stellt sich die Kante auf oder wellt sich das Laminat. Nichts dergleichen, aber was die Geräusche angeht wenn ein Hund drüber läuft (wir haben zwar keinen, aber ich kenne das trotzdem) kann ich billymoppel nur zustimmen.
Nochmal zum verleimen, es war zwar Klick-Laminat, aber da klickte nicht viel und deshalb haben wir damals den Tipp zu verleimen angenommen und ich habe das nicht bereut.
Ichn spreche hier die ganze Zeit von Laminat in Holzoptik, mit Korklaminat habe ich keine Erfahrungen gemacht.

viel Erfolg bei der Entscheidung

 

[Tilia]

Hallo Mark,

hinsichtlich der Geräusche von Hundekrallen auf Laminat stimm ich Billymoppel voll zu..... das empfinde ich auch als schrecklich.

Außerdem gibt es welches, dass so hochglänzend ist, dass man in Richtung Fenster jeden Wassertropfen bzw. jedes Hundehaar deutlich sieht.

LG Tilia

 

[Rhoener55]

Hallo,

Vielen Dank für die Antworten.

@L.C. - P/L Verhältnis, Nutzungsklassen sind bekannt- angepeilte Preisklasse +- 15,00/m². 8mm Laminat + 2mm Kork Trittschalldämmung passt wunderbar. Hast Du Erfahrung mit Korklaminat (bzw. kannst Du Deine Fußbodenspezialist mal fragen - ich habe wegen die Haltbarkeit von die 3mm Nutzschicht etwas bedenken)?

@Billymoppel - jetzt fällts mir auch ein, wir haben Freunde die Holzdielenboden haben. Wenn die Hunde darauf rumlaufen nervt das Krallenklicken schon ungemein (alle andere Bodenbeläge sind viel leiser). WZ ist das einzige Zimmer im EG die nicht gefliest ist, Vorgabe vom GGin ist "Fußwarm" - aber kein Teppichboden.

@avenso - Vielen Dank für den Tip mit der Verleimung. Ich hätte auch Bedenken bei günstige Laminat ob die Kanten wischfeuchtefest genug sind.
Auch für den Hinweise "Hundekrallen" vielen Dank.

LG,
Mark

 

[Maiglöckchen74]

Huhu,

wir hatten in unserem früheren Haus Laminat in Holzoptik, dieses Klackern und Knacken beim Betreten hat mich ziemlich genervt (trotz Trittschalldämmung drunter). Und fußwarm ist auch was anderes. Beim Wischen muß man auch drauf achten, dass es nicht zu nass wird.

Jetzt haben wir einen Designfloor, ein hochwertiger PVC-Belag, der wie beim Laminat aus Platten besteht, der aufgeklebt wird. Einen Unterbau braucht man nicht, der Untergrund sollte nur eben sein. Bin restlos begeistert von diesem Fußboden (war erst auch skeptisch, als unser Maler es uns anbot), denn es klackert nichts beim Betreten, es läuft sich total angenehm, ist sehr fußwarm, auch ohne FBH kann man im Winter auf Socken drauf laufen, ohne kalte Füsse zu bekommen, mit 10mm kommt man locker hin, man könnte einen Eimer Wasser drauf auskippen, ohne dass er Schaden nimmt, man könnte sogar drauf Rollschuh laufen und es gibt ihn in vielen verschiedenen Designs. In der unteren Etage haben wir Kirschholzoptik, in der oberen Bambusoptik, alles farb- und lichtecht, also da hellt nichts mehr nach. Man kann ihn bis an den Rand verlegen, ohne Fuge, denn es arbeitet nichts mehr dran. Einziges Manko: Er kostet um die 30 Euro pro qm. Falls es dich trotzdem interessiert, google mal nach Domestic. Den gibt es zB. in allen Hammer Märkten.

Liebe GRüße

Sara

 

[Rentner]

dieses Klackern und Knacken beim Betreten hat mich ziemlich genervt (trotz Trittschalldämmung drunter). Und fußwarm ist auch was anderes

Einmal Laminat - nie mehr Laminat.
Es fährt dir durch Mark und Bein, wenn beispielsweise ein Löffel oder eine Gabel auf den Boden fällt.

Mein Fazit:

Kalt und laut

 

[ruppi]

Hallo Rhoener,
wir haben hier Korkplatten verklebt und versiegelt. Meiner Meinung nach gibt es nichts angenehmeres als Kork. Licht echt gibt es bei Naturmaterialien nicht und Kork ist Natur. Aber!! wo die Sonne und viel Licht hin scheint wird es mit den Jahren heller, der Übergang zu den anderen Stellen im Raum fällt überhaupt nicht auf!! Die einzige Stelle wo man eine Veränderung feststellen kann, ist den Teppich zurück schlagen! Dann hat man eine Kante hell/dunkel.

Da ich viele, viele Wohnungen kenne, mit Ihrem unterschiedlichen Belägen, kann ich Dir nur zu Kork oder zu echtem Parkett raten. Laminat ist z.Z. zwar angesagt, aber Kunststoff bleibt Kunststoff und KLICK KLICK lässt sich nicht vermeiden!

 

[lostcontrol]

Jetzt haben wir einen Designfloor...

das hab ich mir auch schon mal angeguckt und es hat einen sehr guten eindruck auf mich gemacht.
genommen haben wir's dann aber doch nicht, da war's dann doch zu teuer, man möge mir verzeihen, aber für die mietwohnungen achte ich zwar schon auf gute qualität etc., aber die erfahrung zeigt halt, dass gewisse mieter die hohe qualität genauso schnell kaputt kriegen wie die niedrige. (ich hoff das kriegt jetzt niemand in den falschen hals - ist halt so, dass ein schwarzes schaf einem das budget schon ganz gewaltig zerbratzeln kann, und so selten sind die halt leider dann doch nicht.)
und privat hat's schon lang nichts neues mehr gebraucht, so dass sich die frage garnicht gestellt hat.

Man kann ihn bis an den Rand verlegen, ohne Fuge, denn es arbeitet nichts mehr dran.

bisserl fuge solltest du trotzdem lassen - mag ja sein dass das boden-material nicht mehr arbeitet, aber die wände tun das mit ziemlicher sicherheit bis in alle ewigkeit.

zum thema fusswärme:
ist das nicht ohnehin 'ne rein subjektive geschichte?
ich mein: wo keine fussbodenheizung drunter ist, da kann das material ja so oder so nicht wärmer oder kälter sein als der untergrund bzw. der raum darüber. parkett oder teppich ist ja - realistisch betrachtet - keinen deut wärmer als fliesen oder laminat. das ist doch nur 'ne gefühlssache, oder nicht?

@ Rhoener55:
wenn ich den kerle mal erwischen würde! dem telefonier ich jetzt schon seit (gefühlten) wochen hinterher, weil ich auch was von ihm wissen will, aber entweder er ist im urlaub oder grad auf baustelle irgendwo außerhalb oder sonstwas. aber ich bleib dran und versuch dran zu denken ihm deine frage zu stellen.

die gemaserten oberflächen (also im sinne von relief) gibt's übrigens auch bei holzoptik. wirkt dann irgendwie "echter".
was hast du für bedenken bezüglich der nutzschicht? die ist doch bei korkoptik auch nicht anders gemacht als bei holz- oder fliesenoptik? ist doch exakt dasselbe material, nur halt anders bedruckt bzw. evtl. geformt (maserung).

ich hatte in meiner studentenbude laminat in buche-optik, die oberfläche auch "uneben" gemasert. lies sich prima putzen und weils eben nicht diesen hochglanz hatte, sah man auch nicht jeden tapser drauf.

 

[lostcontrol]

KLICK KLICK lässt sich nicht vermeiden!

"klick klick" haste aber auch bei parkett.

sagt loschdi
(mit uraltem eiche-fischgrät-parkett, ca. 3,5cm stark vollholz)

 

[lostcontrol]

ach ja, ich will's nicht unterschlagen:
meine mutter, ihres zeichens diplomierte innenarchitektin und möbel-designerin (mittlerweile in rente) war TOTAL gegen laminat. mit dem argument "wenn schon plastik, dann gleich PVC, alles andere ist pseudo".
ich hab's ihr dann trotzdem schmackhaft machen können mit dem argument dass mieter das heutzutage gerne haben wollen (und letztendlich muss man sich bei sowas ja nach der klientel richten).
als das laminat dann drin lag, war sie hellauf begeistert.

 

[Feli871]

Es ist schon ein unterschied ob du auf Fliesen oder
Teppich stehst.
Fliesen sind eben kalt , was im Sommer wieder sehr angenehm ist.


Laminat würd ich auch nicht nehmen.

Entweder Kork ... oder ;

Mark hast du dir schon mal die neuen Linoleum-Böden
angeschaut ?
Ja genau, das hatte man schon mal vor 50 Jahren oder so
und jetzt sind sie wieder ganz aktuell.
Schöne Designs , fusswarm und pflegeleicht.


LG Feli

 

[lostcontrol]

Es ist schon ein unterschied ob du auf Fliesen oder
Teppich stehst.
Fliesen sind eben kalt , was im Sommer wieder sehr angenehm ist.

also die fliesen in meiner küche sind schön warm, und die im bad auch - ganz ohne fussbodenheizung.
einfach weil der raum darunter warm ist.
ich behaupte nach wie vor: das ist subjektives empfinden, wenn man da mal nachmessen würde, würd sich sicher rausstellen dass da genau die gleiche temperatur herrscht.
es fühlt sich vielleicht kältern an, ist es aber nicht.
da hängt aber auch viel von der oberfläche ab.
meine küchenfliesen sind feinsteinzeug, die fühlen sich wärmer an als die glasierten fliesen im bad (so rein subjektiv).

Mark hast du dir schon mal die neuen Linoleum-Böden
angeschaut ?
Schöne Designs , fusswarm und pflegeleicht.

und schweineteuer, in etwa gleich teuer wie parkett (zumindest dann, wenn es ECHTES linoleum ist).
habs mir angeguckt, das war nämlich mutterns vorschlag als ich PVC verweigert hab.

 

[Feli871]

Na PVC wollt ich auch net.
Aber dieses Linoleum das hat was.

Infokasten LinoleumVorteile:

•Linoleum ist, sofern es nicht mit Acrylat beschichtet ist, antistatisch und resistent gegen Öl und Fett
•Hygienisch: Bakterien, Hefe- und Schimmelpilze können sich auf Linoleum nicht halten
•Vielseitig: Linoleum wird "von der Rolle" verlegt oder auch in Form von Platten, genauso wie Fertigparkett.

Nachteile:

•Wird der Linoleumboden mit Wachs behandelt, gestaltet sich die Pflege aufwändiger.
•Nicht für Feuchträume: Unter stehender Nässe quillt Linoleum auf und wellt sich.
•Die Verarbeitung von Linoleumböden gehört in Expertenhände, denn die Fugen müssen mit einem Handschweißgerät sorgfältig gegen eindringende Feuchtigkeit verschlossen werden.
Preise:

•zwischen 30 und 60 Euro/m²


Und wegen dem Preis kann man sich ja mal bissel umsehen.

LG Feli

 

[lostcontrol]

Ja genau, das hatte man schon mal vor 50 Jahren oder so
und jetzt sind sie wieder ganz aktuell.

linoleum wurde schon 1860 erfunden!
in den 30ern wars total hip, da wurde das als hochwertiger empfunden als holzböden (hab ich hier im eigenen haus, das "mädchenzimmer" hat dielenböden, im elternschlafzimmer gabs das edle linoleum). architekten-haus übrigens (d.h. von einem architekten der "stuttgarter schule" für sich selbst gebaut.

und ja, es gibt da mittlerweile wirklich schöne designs, nicht mehr nur dieses komische melierte zeuchs.

die preise die ich so im kopf hatte von der letzten bodengeschichte her lagen bei 70, 80 euro, müsste ich jetzt aber nochmal nachrecherchieren, vermutlich gibt's da ja auch unterschiedliche qualitäten, stärken und hersteller.

 

[Gecko]

Meine Fresse!
Mark wollte etwas über Laminat wissen,
nicht wann das Linoleum erfunden wurde!

 

[Rentner]

zum thema fusswärme:
...parkett oder teppich ist ja - realistisch betrachtet - keinen deut wärmer als fliesen oder laminat. das ist doch nur 'ne gefühlssache, oder nicht?

Klar ist das reine Gefühlssache.
Wenn Du mit Socken oder barfuß auf Laminat stehst, fühlt sich das auf Dauer wesentlich unangenehmer an, als wenn Du auf Parkett oder einem Teppichboden stehst.
Ich habe im Haus Parkett, Laminat, Fließen (beheizt und unbeheizt) und natürlich auch Teppichböden. Laminat bietet von allen Belägen mit Abstand den geringsten Komfort in puncto Wohlbehagen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

 

[Feli871]

Meine Fresse!
Mark wollte etwas über Laminat wissen,
nicht wann das Linoleum erfunden wurde!

Heul doch





Wenn doch aber Laminat nicht so besonders ist , dann darf man
doch wohl noch andere Vorschläge machen.
Es muss ja nicht gucken wenns ihn nicht interessiert.



LG Feli

 

[luise-ac]

Meine Fresse!
Mark wollte etwas über Laminat wissen,
nicht wann das Linoleum erfunden wurde!

Entschuldigung, aber ich konnte gerade nicht anders. Sorry, wird nicht wieder vorkommen.

Lg Luise

 

[Rhoener55]

Hallöchen,

Erstmal, vielen dank für die zahlreichen Antworten.

@Lostcontrol - meine Frage bezüglich Lebensdauer der Nutzschicht bei Korklaminat bezieht sich auf die 2-3mm Echtkork Nutzschicht - da ist nichts mit Dekorpapier und Harzschicht.

@Maiglöckchen & Feli - vielen Dank für die Vorschläge (PVC bzw. Lino), habe ich schon angeschaut aber GGin lehnt diese Bodenbeläge definitiv ab.

@Ruppi- ich habe 8mm Massivkork in 2 Zimmer schon verlegt (verklebt und gewachst), angenehme Laufgefühl und Fußwarm ist's schon. Einzig das ausbleichen finde ich schon extrem, ist auch mit nachwachsen (selbst bei eingefärbten Wachs) nicht zu beheben. Da unsere Wohnzimmer sehr hell ist mit 3 Glastüren zum Wintergarten, befürchte ich extreme Farbunterschiede im WZ innerhalb kürzeste Zeit.

@Gecko - jaja, unsere Mädels schweifen gern vom Thema ab .

Zusammenfassung:
Laminat- ist Fußkalt und laut (dafür günstig, einfach zu verlegen und falls doch nicht sooo gefällig wieder leicht entfernbar und anderweitig verwendbar).
Kork - ob massiv oder Echtkorklaminat ist Fußwarm aber bleicht bei direkten Sonnenlicht aus.
Teppichboden/PVC/Lino/Fliesen möchte GGin auf keinen Fall.
Parkett - gibt schon schöne Hölzer, aber Pflege ist nicht ohne und die Preise haben die Kommastelle leider an die falsche Stelle. Mir hat Olive Stabparkett sehr gut gefallen (Preis zum Herzkaschperkriegen).

Ich glaube daß Klicklaminat nicht mehr in Frage kommt. Korklaminat oder Korkparkett muß ich halt nachmal anschauen.

Nochmals vielen Dank für alle Antworten.

LG,
Mark

 

[Maiglöckchen74]

Huhu Rhoener,

aus welchem Grund lehnt denn deine Frau PVC/ Linoleum ab?

Gruß

Sara

 

[Rhoener55]

Hallo Sara,

Das Thema "warum nicht" habe ich gar nicht angeschnitten

Meine Herzdame möchte es nicht, punktfertigaus (und wenn Sie es nicht möchte dann isses für mich auch kein Thema).

LG,
Mark

 

[Klara 1234]

Nimm Kork. Fußwarm- kein Geräusch.
Den gibt es auch in kalkweiß, ergo bleicht bei Sonneneinstrahlung nicht aus.
Kostet etwas mehr, aber es lohnt sich.

 

[lostcontrol]

Laminat- ist Fußkalt und laut (dafür günstig, einfach zu verlegen und falls doch nicht sooo gefällig wieder leicht entfernbar und anderweitig verwendbar).

also wenn du's ernsthaft verleimen willst, kannste dir das mit dem "anderweitig verwendbar" aber abschminken.
schon beim normalen klick-laminat ohne verleimung ist das alles graue theorie.
mein genialer bodenleger sagt: das ist nicht machbar ohne schäden, das sei pure schönfärberei der hersteller.

 

[Rhoener55]

Schöne Grüße nach BW,

Bedenken bezüglich Wiederverwendung habe ich wahrgenommen und werde dies in meine Überlegungen mit einbeziehen.

Nochmals vielen Dank an alle.

LG,
Mark