Kreuzung zweier "Arten" | ABER WIE ?

[Nedem]

Hey,
ich bin neu hier und habe gleich mal paar Fragen

Also folgendes: Ich habe einen "gründen Daumen" und züchte sehr gerne "faszinierende" Pflanzen...

nun habe ich eine super Idee: Und zwar will ich gerne z.B. eine Bannenstaude mit einem Olivenbaum kreuzen, also verschiedene Arten/Früchte/Bäume/Pflanzen etc. kreuzen.

Nun paar Fragen dazu:
1) Ist das überhaupt möglich?
2) Wie würde man es dann am besten machen?
3) Was benötige ich dazu ?
4) Was muss ich beachten ?
5) Wie kann ich es schaffen bestimmte "Eigenschaften" die die neue Art dann haben soll zu schaffen ?
6) Wo finde ich dazu gute Informationen ? Ich hab zwar schon gegoogelt aber nicht wirklich gutes gefunden
7) Welche Arten sollte ich am besten kreuzen um eine Art (am besten großen Baum) zu erhalten der riesen früchte (also am besten mellonengröße) trägt, die wiederum neutral schmecken und sehr viel hochwertiges öl enthalten...

Das wären sie erstmal...
freue mich auf jede antwort!

(PS: WENN DAS ECHT KLAPPT, WIRD DAS ZU MEINEM 2 RIESEN-PROJEKT, HAB ECHT NE SUPER IDEE DIE VIELEN HELFEN KÖNNTE^^)


lg nedem

 

[Ronin]

1) Ist das überhaupt möglich?

Ich fürchte ohne Gentechnik (Stichwort Transgene Organismen) ist das nicht möglich.

 

[gartenfloh]

Hallo erstmal...


Also ich glaub wenn das so einfach wäre, dann würden bestimmt schon einige " Schafsmenschen" rumlaufen...

Man hat ja schon einiges gehört...

Gruß, der Floh...

 

[Cil]

Ums kurz zu machen...nur die Antwort auf Frage 1: NEIN. *g*
Aber tolle Idee...*kringel*
LG von Cil!

 

[niwashi]

impossible!

niwashi, der das aber nicht genau erklären kann ...

 

[Nedem]

Aber das muss ja irgendwie möglich sein, ich meine man kann ja auch Apfel und Apfel kreuzen und hat neuen Apfel^^

 

[niwashi]

man kann aber nicht zwei Pflanzen mit unterschiedlicher Chromosomenzahl züchten ... sonst gäbs doch schon längst Rolpen oder Narzelken

niwashi, der das auch nicht erstrebenswert findet ...

 

[Nedem]

Ich habe eben was gelesen mit Verwandschaft.

Also wenn ich eine Frucht finde die mit der olive verwandt ist wäre das möglich?

 

[niwashi]

frag doch da malo nach ... High Genetic Diversity and Clonal Growth in Relict Populations of Olea europaea subsp. laperrinei (Oleaceae) from Hoggar, Algeria -- BAALI-CHERIF and BESNARD 96 (5): 823 -- Annals of Botany

niwashi, der höchstens eine frostharte Olive züchten würde, aber keine Banive ...

 

[Kartoffelfreund]

Aber die müssen schon sehr verwandt sein! Nehmen wir mal das Beispiel Rosengewächse (Rosaceae). Dazu gehören die Gartenrosen genau so wie Äpfel, Birnen, Brombeeren und viele Andere! Aber Du kannst trotzdem nur Rose X Rose, Apfel X Apfel usw. kreuzen!! Gruß Willi

 

[Birgit.w.]

Hm ich weiss nicht , kannst doch auch nicht nen hund mit ner katze kreutzen und kriegst dann nen KAHUN

*gggggggg
Lustig hier:grin:


Lg
Birgit

 

[green]

Es kommt manchmal vor, dass "aus Versehen" ein Schaf und eine Ziege ein Baby bekommen.
Das wird als Schiege bezeichnet und passiert durch reinen Zufall.

Aber die beiden Arten sind wohl auch irgendwie verwandt.

Es ist nicht möglich, wie hier schon erwähnt, etwas total abstraktes zu züchten.

Gg (Gruß von green)

PS: Ich fänd's lustiger wenn sie das Vieh Zaaf genannt hätten...

 

[green]

OH MEIN GOTT!
Es handelt sich garnicht um gleiche Arten!
WOW!

Schiege - Wikipedia

Wikipedia ist toll.

 

[Gecko]

Also Hutzen wären bestimmt was nettes!
Gleich kommt der Mod und radiert uns alle aus.

Stefan, flüchtet lieber

 

[Birgit.w.]

nu atet es aber aus, was fürchterlich gedanken hab ich nu*ggggggg

 

[Nedem]

Was könnte man den mit einem Olivenbauzm kreuzen?

 

[Bio-Kathrin]

"Art ist was sich schart und paart" - Soll heißen, zu einer Art gehören die Individuen, die sich unter natürlichen Bedingungen paaren und dabei fortpflanzungsfähige Nachkommen erzeugen. Esel und Pferd sind also verschiedene Arten, da ein Maultier nicht fortpflanzungsfähig ist. Golden Retriever und Dackel gehören zur gleichen Art, weil Hundemischlinge sich immernoch fortpflanzen können. Das gleiche gilt für Pflanzen.

Kathrin.....
..... mit einem kleinen Biologie-Beitrag

 

[Dimi1112]

Könnte man nicht einen Edelreiser vom Apfel auf eine Zitrusunterlage pfropfen? Was dabei rauskommt ist fraglich, aber gehen müsste es doch....

Dimi, der die Idee wirklich gut findet

 

[Dimi1112]

Esel und Pferd sind also verschiedene Arten, da ein Maultier nicht fortpflanzungsfähig ist.
Kathrin.....
..... mit einem kleinen Biologie-Beitrag

Wie jetzt? Ein Esel kann sich nicht paaren / ist nicht fortpflanzungsfähig? Versteh ich nicht...

Dimi

 

[Ronin]

Ich glaube nicht, dass das geht, Dimi. Maultier=Kreuzung aus Eselhengst und Pferdestute, die steril ist. In der Natur gibt es viele (meist sterile) Hybriden, aber selbst die sind noch viel näher verwandt als z.B. Olive und Banane oder Apfel und Zitrone.

 

[Nedem]

Ich verstehe leider immernoch nicht ganz wie ich herausfinden kann was man mit einander kreuzen kann und was nicht.

Und was würde eigentlich passieren wenn ich nun 2 eigentlich nicht zueinander kreuzungsfährige arten kreuze?

Und mit welcher Pflanze lässt sich Olivenbaum und Kakaubaum und Kaffebaum kreuzen?
Wie wärs mit Kaffee und Kakau

 

[Ronin]

Wenn sie nicht miteinander kreuzungsfähig sind lassen sie sich folglich auch nicht miteinander kreuzen. Vielleicht kann es dir ein Biologe besser erklären. Es kommt jedenfalls sehr auf die individuelle Gattung/Art an, was möglich ist und was nicht.
Einen Olivenbaum könnte man vielleicht mit anderen Arten der Gattung Olea kreuzen, aber gehört habe ich davon noch nicht. Kaffee und Kakao sind wieder vollkommen verschiedene Gattungen. Ich schätze da stehen die Chancen eher schlecht...

 

[arumgrande]

Hallo Nedem,
laß Dich bitte etwas bremsen! Bevor Du jetzt alle Deine Kreuzungsvarianten durchfragst, informiere Dich doch bitte - über Google und Co - welchen Pflanzenfamilien und Gattungen Deine Wunsch-Kreuzungs-Partner entstammen. Zu Deiner Information: Pflanzenfamilien enden meist botanisch auf ae, die Gattung erfährst Du aus dem botanischen Namen, der erste Teil des botanischen Namens gibt die Gattung an. Kreuzen lassen sich meist nur Pflanzen einer Gattung, da aber auch nicht alle und nur sehr selten sind gattungsübergreifende Kreuzungen innerhalb einer Pflanzenfamilie möglich. Wenn man die "botanische eierlegende Woll-Milch-Sau" kreuzen könnte, gäbe es sie schon!
Nix für Ungut!
Gruß
hermann

 

[feuchte wiese]

Also ich frag mich immer noch wozu soll es denn gut sein ich mein selbst wenn's gehen würde

Aber lustig wäre es ja Banane und Kakao kreutzen= schoko Banane

 

[Nedem]

Also ich frag mich immer noch wozu soll es denn gut sein ich mein selbst wenn's gehen würde

Aber lustig wäre es ja Banane und Kakao kreutzen= schoko Banane

löööl^^
ich habe paar gute ideen welche wohl aber nie klappen werden :lol:

aber ich versuchs trotzdem mal ^^

 

[Bio-Kathrin]

Wie jetzt? Ein Esel kann sich nicht paaren / ist nicht fortpflanzungsfähig? Versteh ich nicht...

Doch ein Esel kann sich fortpflanzen. Aber ein Maultier nicht.

Wenn sie nicht miteinander kreuzungsfähig sind lassen sie sich folglich auch nicht miteinander kreuzen. Vielleicht kann es dir ein Biologe besser erklären.

Bei der geschlechtlichen Fortpflanzung/ Kreuzung paaren sich die Chromosomen von Männlein und Weiblein. Dafür muss aber auch die gleiche Anzahl an Chromosomen da sein und die Chromosomen müssen ähnliche/ gleiche Abschnitte haben damit jedes seinen Partner finden kann. Sonst gibt's "Kuddelmuddel" und es entsteht kein Nachkomme.

 

[Nedem]

Doch ein Esel kann sich fortpflanzen. Aber ein Maultier nicht.

Wenn sie nicht miteinander kreuzungsfähig sind lassen sie sich folglich auch nicht miteinander kreuzen. Vielleicht kann es dir ein Biologe besser erklären.

Bei der geschlechtlichen Fortpflanzung/ Kreuzung paaren sich die Chromosomen von Männlein und Weiblein. Dafür muss aber auch die gleiche Anzahl an Chromosomen da sein und die Chromosomen müssen ähnliche/ gleiche Abschnitte haben damit jedes seinen Partner finden kann. Sonst gibt's "Kuddelmuddel" und es entsteht kein Nachkomme.

Aha ok... ich kanns aber trotzdem mal versuchen xD^^

Ich sag euch dann mein Ergebnis... also zu beachten: Wenn ich nun 2 Arten kreuzen will muss ich einfach einen lebenenden Ast von der Pflanze besorgen in der mitte teilen und dann von einer das obere und von der anderen das untere teil nehmen, zusammentun und mit irgendetwas zusammmenbinden, richtig? gibts was zu beachten ?

 

[Ronin]

Das wäre dann eine Veredelung. Für eine Kreuzung bedarf es schon einer Befruchtung über Pollen und Blüte.

 

[KiMi]

Scha-nickel.... Gor-eule.... Meer-maus... Wellen-kakadu... Ele-opard... Gi-ratte...



ähm... Pan-atze...


na, wer kann's erraten?

 

[Nedem]

Das wäre dann eine Veredelung. Für eine Kreuzung bedarf es schon einer Befruchtung über Pollen und Blüte.

Was ist der Unterschied zwischen einer Befruchtung und einer Veredlung ?
Wie macht man eine Befruchtung über Pollen und Blüte ?

Was passiert wenn man 2 Arten kreutzt die man eigentlich nicht kreuzen darf/kann ?

Sorry, wegen den vielen Fragen... vll. lachen mich jetzt ein paar aus aber ich find das thema echt intressant und will viel darüber wissen^^

lg nedem, der viel darüber wissen will

 

[gartenfloh]

Hallo nedem..

Bevor Du dich noch selbst mit irgendwas kreuzt, was war eigentlich deine zweite Riesen Idee die uns allen so weiter hilft...
Bin jetzt mal richtig neugierig..

Gruß, der Floh... ganz neugierig...

 

[Mo9]

Was ist der Unterschied zwischen einer Befruchtung und einer Veredlung ?
,,,,vll. lachen mich jetzt ein paar aus aber ich find das thema echt intressant und will viel darüber wissen^^

lg nedem, der viel darüber wissen will

...aber nein Nedem, wer sollte denn hier über Dich lachen

aber wie Flo schon meint, mich würd die 2. riesen Idee auch brennend interessieren???

Mo, die auch immer viel wissen will

 

[Nedem]

*erleichtertbin*
ich will meine ideen noch net verraten^^

Also ich brauch mal paar antworten^^ (siehe 3 letzten fragen von mir oben)^^

 

[niwashi]

also was nun? veredeln oder kreuzen?
veredeln = keine neue Sorte
kreuzen = vielleicht eine neue (brauchbare) Sorte ... das spielt man dann die Biene auf der Blüte ... und wenn das so einfach wäre, hätten die Bienen schon die halbe Welt gekreuzt ...

und ich wiederhole mich nur ungern ... die Chromosomenzahl sollte auch passen ...

niwashi, der eingehendes Studium in die Genetik der Pflanzen empfiehlt ...

 

[Nedem]

Aha ok danke ich informier mich mal noch mehr drüber und probiers dann mal aus und melde mich ^^

 

[Poldi]

Hallo zusammen,
das Thema ist schon in viel zu erschreckendem Maße aktuell, als dass wir es noch vertiefen müssten. Es drängt mich aber, etwas dazu zu sagen.
Die Wissenschaft ist an einem Punkt angelangt, wo ihr schon viel mehr möglich, als wünschenswert oder beherrschbar ist. Die Evolution hat eine Vielfalt von Arten hervorgebracht, die sich durch natürliche Zuchtwahl verändert haben und weiter verändern und das immer unter Berücksichtigung der vorgefundenen oder selbst erzeugten Gegebenheiten.
Die Menschen haben Kulturpflanzen gezüchtet, die höhere Erträge bringen als ihre wilden Urformen, was sehr zu begrüßen ist. In der Viehzucht ist das nicht anders.
Was allerdings die Gen-Wissenschaft jetzt schon viel zu lange ungehindert betreibt, ist die systematische Veränderung des Erbgutes, was nicht zu verwechseln ist mit künstlicher Zuchtwahl.
Die Menschen sind tatsächlich in der Lage Türen zu öffnen, die bisher verriegelt waren und sie tun es, ohne zu wissen welcher Abgrund sich dahinter auftut.
Als kürzlich vom weltweiten Bienensterben die Rede war (die Wissenschaft hat noch keine Erklärung) drängte sich mir die Frage auf, ob das nicht z.B. an genmanipuliertem Mais liegen könnte, der ja sein eigenes Gift gegen seinen Schädling den Maiszünsler erzeugt. Vielleicht sind die Blütenpollen und der Nektar derart manipulierter Pflanzen für Nutzinsekten schädlich oder gar tödlich. Woher wissen wir, ob der Genuss solcher Feldfrüchte für Mensch und Tier nicht auch schädlich ist? Oder sollte man besser Fragen: "Wann werden wir es wissen? Vermutlich wenn es zu spät ist."

Klaus

 

[niwashi]

@Poldi
ich geh mal davon aus, dass Nedem kein gentechnisches Hochsicherheitslabor im Keller hat ...

niwashi, der für Gentechnik ist ... in bestimmten Grenzen ...

 

[Poldi]

@Poldi
ich geh mal davon aus, dass Nedem kein gentechnisches Hochsicherheitslabor im Keller hat ...

niwashi, der für Gentechnik ist ... in bestimmten Grenzen ...

Hi niwashi, natürlich hat Nedem das nicht, er/sie hat ja auch nur mal gefragt, was Du leicht beantworten konntest.
Ich bin auch nur ein interessierter aber besorgter Laie, was ich mit vielen Skeptikern teile. Unter den Warnern befinden sich aber auch namhafte Wissenschaftler, deren Argumente in den Wind geschlagen werden.

Poldi,
der fürchtet, dass Grenzen schon überschritten wurden, was unkalkulierbare Folgen haben wird.

 

[Nedem]

Hallo zusammen,
das Thema ist schon in viel zu erschreckendem Maße aktuell, als dass wir es noch vertiefen müssten. Es drängt mich aber, etwas dazu zu sagen.
Die Wissenschaft ist an einem Punkt angelangt, wo ihr schon viel mehr möglich, als wünschenswert oder beherrschbar ist. Die Evolution hat eine Vielfalt von Arten hervorgebracht, die sich durch natürliche Zuchtwahl verändert haben und weiter verändern und das immer unter Berücksichtigung der vorgefundenen oder selbst erzeugten Gegebenheiten.
Die Menschen haben Kulturpflanzen gezüchtet, die höhere Erträge bringen als ihre wilden Urformen, was sehr zu begrüßen ist. In der Viehzucht ist das nicht anders.
Was allerdings die Gen-Wissenschaft jetzt schon viel zu lange ungehindert betreibt, ist die systematische Veränderung des Erbgutes, was nicht zu verwechseln ist mit künstlicher Zuchtwahl.
Die Menschen sind tatsächlich in der Lage Türen zu öffnen, die bisher verriegelt waren und sie tun es, ohne zu wissen welcher Abgrund sich dahinter auftut.
Als kürzlich vom weltweiten Bienensterben die Rede war (die Wissenschaft hat noch keine Erklärung) drängte sich mir die Frage auf, ob das nicht z.B. an genmanipuliertem Mais liegen könnte, der ja sein eigenes Gift gegen seinen Schädling den Maiszünsler erzeugt. Vielleicht sind die Blütenpollen und der Nektar derart manipulierter Pflanzen für Nutzinsekten schädlich oder gar tödlich. Woher wissen wir, ob der Genuss solcher Feldfrüchte für Mensch und Tier nicht auch schädlich ist? Oder sollte man besser Fragen: "Wann werden wir es wissen? Vermutlich wenn es zu spät ist."

Klaus

Ich verstehe deine "Meinung".
Und habe selbst schon über so etwas nachgedacht, daher informiere ich mich nun präzise über dieses Thema und werde es dann mal ausprobieren