Pflanzen aus Samen völlig anders

[Anitachen]

Was ich hier in diesem tollen Forum alles gelernt habe … unbeschreiblich

Mich interessiert aber nun warum bei einigen Pflanzen – über Samen vermehrt – genau das rauskommt was man sich wünscht und bei anderen nicht.

Ich nenne mal ein ganz simples Beispiel: Tagetes

Samen von Gelben wird wieder gelb, Samen von Rotbunten wird wieder rotbunt usw. usw.

Bei anderen Pflanzen hingegen kommen echte Ü-Eier raus (hier z. B. die vieldiskutierte Canna).

Samen von Rotblühender Canna – Ergebnis ???

Wie kommt das, dass einige Pflanzen – über Samen vermehrt – nicht so werden wie die „Mutterpflanze“?



Gruß Anita

 

[Ronin]

Ich würde sagen es kommt darauf an, ob die Blüten selbstfertil sind, also von sich selbst bestäubt werden können, oder ob die Pflanze eine Fremdbestäubung fördert (es gibt da unterschiedliche Tricks, die sich die Natur hat einfallen lassen) und welche Gene dominant/rezessiv/intermediär weitervererbt werden (Stichwort Mendelsche Regeln).

 

[-neugier-]

Bei anderen Pflanzen hingegen kommen echte Ü-Eier raus (hier z. B. die vieldiskutierte Canna).

Samen von Rotblühender Canna – Ergebnis ??? und? wo ist das ergebnis?

Wie kommt das, dass einige Pflanzen – über Samen vermehrt – nicht so werden wie die „Mutterpflanze“?

liebe anita, lies doch noch einmal den post von diesem herrn im cannasamen-thread.
dort schrieb er etwas sehr schönes...einmaliges..und nur in deinem garten...

Gruß Anita

liebe grüße von kathi

 

[Anitachen]

liebe anita, lies doch noch einmal den post von diesem herrn im cannasamen-thread.
dort schrieb er etwas sehr schönes...einmaliges..und nur in deinem garten...

Hi Kathi,

den Post habe ich doch gelesen.

Mich interessiert das im Allgemeinen. Auch die Wunderblume (Mirabilis Japala) ist ja so ein Phänomen.

Natürlich freue ich mich im nächsten Jahr auf etwas sehr schönes ... einmaliges ... und nur ind meinem Garten.
Hab ja genug Ü-Eier (bitte nicht falsch verstehen) von den Lieben hier ertauscht.


Gruß Anita

 

[-neugier-]

Hab ja genug Ü-Eier (bitte nicht falsch verstehen) von den Lieben hier ertauscht.

Gruß Anita

siehst du, anita

und genau das find ich so toll und freu mich immer über alles, was da so wächst.
egal was und wie es ausschaut. da bin ich auch gar nicht so neugierig
und will auch gar nicht wissen, wieso es so ist....

liebe grüße von el blondie
(die es sowieso nicht verstehen würde)

 

[Anitachen]

siehst du, anita

und genau das find ich so toll und freu mich immer über alles, was da so wächst.
egal was und wie es ausschaut. da bin ich auch gar nicht so neugierig
und will auch gar nicht wissen, wieso es so ist....

liebe grüße von el blondie
(die es sowieso nicht verstehen würde)

Hi Kathi oder besser el Blondie *meinlacherheute*,

alles will/muß ich auch nicht wissen/verstehen. Aber eine klitzekleine Ahnung möchte ich schon haben.

Vielleicht kann ich die irgendwann mal umsetzen.


Gruß Anita

 

[Cil]

Schade, "el blondie"! (Das hast du gesagt!)*g*
Fragen bildet!
Gruß von Cil, die hier mal Anitachen in Schutz nehmen muss...
Im Übrigen schließe ich mich Ronin an, kommt darauf an, wie die Pflanze bestäubt wird!

 

[-neugier-]

Aber eine klitzekleine Ahnung möchte ich schon haben.

Vielleicht kann ich die irgendwann mal umsetzen.


Gruß Anita

du hast ja recht, liebe anita...

aber um auf deine frage zurückzukommen....

meinst du, dass wir das verstehen würden? auch wenn man es uns erklärt?
und womöglich noch mit fachausdrücken?

liebe grüße von kathi
(die hier schon einiges gelernt hat...aber verstanden?)

 

[-neugier-]

Fragen bildet!
Gruß von Cil, die hier mal Anitachen in Schutz nehmen muss...

duuuuuuuuhuuuuuu...ciiiiiiihiiiiiiiil, nu werd' abba nich frech...

und in schutz muss man nur den nehmen, der angegriffen wird...

liebe grüße von kathi
(die anita niiiemals angreifen würde )

 

[Lunacita]

Alsoooooo...zurück zum Thema
Es hat was mit Genetik zu tun. Ich weiß jetzt nicht, ob sich die Pflanze, um die es sich hier handelt, selbst bestäubt oder einen Bestäuber benötigt.
Auf jeden Fall liegt es daran, dass etwas herauskommt, was nicht so aussieht wie die Mutterpflanze, dass die Bestäuberpflanze andere Gene hat, die für die Farbausprägung zuständig sind, als die Mutterpflanze und sich die Gene so mischen. Wenn Du alle Samen pflanzen würdest, würde sicherlich nicht bei jedem Samen die gleiche Farbe herauskommen.
Und wenn die Mutterpflanze sich selbst bestäubt, liegt es daran, dass sie nicht reinerbig ist. Sie also mehrere Gene für unterschiedliche Farbausprägungen beinhaltet und je nach dem, wie sich die Chromosome mischen, eine andere Farbe herauskommt. Je nach dem, welches "Farbgen" dominant oder ressesiv, bzw. in welcher Anzahl diese vererbt werden.
So hättest Du unter Deinen Samen sicherlich auch unterschiedliche Farben.
Ich hoffe, es ist halbwegs verständlich. Ich habe extra versucht, mich verständlich auszudrücken und so wenige Fachwörter wie möglich zu benutzen.

 

[sibujo]

Hallo zusammen!

Ich denke mal, dass es dasselbe ist wie beim Gemüse mit F1-Hybriden. Gibts nämlich bei Blumensamen auch. Wusste ich nicht, hab es aber erst letzte Woche im Samenregal hängen sehen. Nun weiss ichs.

Liebe Grüsse
Simone........neunmalklug

 

[Lunacita]

Wer wirklich Züchten möchte, kann mit der F1 meist nur sehr wenig anfangen. Interessante Sachen kommen frühstens bei der F2.

 

[Anitachen]

Alsoooooo...zurück zum Thema
Es hat was mit Genetik zu tun. Ich weiß jetzt nicht, ob sich die Pflanze, um die es sich hier handelt, selbst bestäubt oder einen Bestäuber benötigt.
Auf jeden Fall liegt es daran, dass etwas herauskommt, was nicht so aussieht wie die Mutterpflanze, dass die Bestäuberpflanze andere Gene hat, die für die Farbausprägung zuständig sind, als die Mutterpflanze und sich die Gene so mischen. Wenn Du alle Samen pflanzen würdest, würde sicherlich nicht bei jedem Samen die gleiche Farbe herauskommen.
Und wenn die Mutterpflanze sich selbst bestäubt, liegt es daran, dass sie nicht reinerbig ist. Sie also mehrere Gene für unterschiedliche Farbausprägungen beinhaltet und je nach dem, wie sich die Chromosome mischen, eine andere Farbe herauskommt. Je nach dem, welches "Farbgen" dominant oder ressesiv, bzw. in welcher Anzahl diese vererbt werden.
So hättest Du unter Deinen Samen sicherlich auch unterschiedliche Farben.
Ich hoffe, es ist halbwegs verständlich. Ich habe extra versucht, mich verständlich auszudrücken und so wenige Fachwörter wie möglich zu benutzen.

Hallo Lunacita,

habe ich das richtig verstanden?:

Ist z. B. bei einer rotblühenden Canna das gelbe Farbgen dominant würde/könnte daraus eine orange oder ganz gelbe oder gar eine zweifarbig blühende rauskommen?

Ob Canna nun Selbstbestäuber sind oder einen Bestäuber brauchen weiß ich nicht.

Es kann sich nur die Blütenfarbe ändern? Oder evtl. auch die Blattfarbe?

An der Blütenform, denke ich ändert sich, nichts!?

Ähnlich ist es ja auch bei der Wunderblume (Mirabilis Japala).
Hier ist es sogar so das, nach einigen Jahren, immer die Farbe rot raus kommt.


Gruß Anita

 

[Lunacita]

Was sich genau alles verändern kann, weiß ich nicht. Und ich glaube, bezogen auf Dein Beispiel mit dem dominanten "Gelbgen", ob da nun was gelbes oder orangenes bei rauskommt, kommt glaube ich (bin mir nicht ganz sicher) auf die Ploiden Sätze an, ob die Pflanze jetzt nun diploid ist oder tetraploid oder oder oder...
Selbst wenn das "Gelbgen" dominant ist, kommen nicht nur gelbe Cannas bei raus, sondern auch, je nach rezessiven "Farbgen" die andere Farbe.
Und das was zweifarbiges dabei heraus kommt, bezweifel ich, höchstens durch eine Mutation oder durch gezielte Züchtung und Genveränderung oder Geneinschleusung.

 

[Bio-Kathrin]

Nun will mal die Bio-Lehrerin einen Versuch in Vererbungslehre machen...
Also.... Es gibt dominante und resessive Merkmale, wovon sich das dominante immer durchsetzt. Eine diploide Pflanze hat nun zwei verschiedene Versionen jedes Merkmals, z.B. Blütenfarbe. Eine Pflanze kann nun reinerbig, also homozygot, sein =>

dominant * dominant = rot * rot also ist sie rot
rezessiv * rezessiv = gelb * gelb also ist sie gelb

Kreuzt man nun eine rote mit einer gelben kommt folgendes heraus:

F1: alle tragen ein dominantes und ein rezessives Gen, also: rot * gelb = rot (weil rot dominant ist) und sind somit heterozygot = mischerbig.

Kreuzt man diese wieder untereinander:

F2: Verhältnis 3 rote zu 1 gelbe weil:

rot * gelb = rot
gelb * rot = rot
gelb * gelb = gelb
rot * rot = rot

Bei der Wunderblume ist's soweit ich weiß so, dass die Blütenfarbe sich aus mehreren Genen zusammensetzt. Ist nun eins defekt, ändert sich die Blütenfarbe.
z.B. lila Blüte = roter + blauer Farbstoff, fällt der blaue Farbstoff aus ist die Blüte rot.

So, damit alle Klarheiten beseitigt????

 

[Anitachen]

Was sich genau alles verändern kann, weiß ich nicht. Und ich glaube, bezogen auf Dein Beispiel mit dem dominanten "Gelbgen", ob da nun was gelbes oder orangenes bei rauskommt, kommt glaube ich (bin mir nicht ganz sicher) auf die Ploiden Sätze an, ob die Pflanze jetzt nun diploid ist oder tetraploid oder oder oder...
Selbst wenn das "Gelbgen" dominant ist, kommen nicht nur gelbe Cannas bei raus, sondern auch, je nach rezessiven "Farbgen" die andere Farbe.
Und das was zweifarbiges dabei heraus kommt, bezweifel ich, höchstens durch eine Mutation oder durch gezielte Züchtung und Genveränderung oder Geneinschleusung.

Puh, jetzt wird's doch zu wissenschaftlich für mich als Hobbygärtnerin.

Also freue ich mich auf etwas sehr Schönes...Einmaliges..und nur in meinem Garten... (wie ein User - sinngemäß - hier vor einigen Tagen zum Thema Cannasamen schrieb).

Danke trotzdem für den Versuch mir (uns) das zu erklären.



Gruß Anita

 

[Lunacita]

Unser Prof in der Uni erklärt das noch ein wenig anders, aber ich hoffe, es doch halbwegs verständlich geschrieben zu haben. Und ein wissenschaftlicher Beitrag soll das auf keinen Fall sein, falls da jemand was an der Formolierung auszusetzen haben sollte

 

[Anitachen]

Unser Prof in der Uni erklärt das noch ein wenig anders, aber ich hoffe, es doch halbwegs verständlich geschrieben zu haben. Und ein wissenschaftlicher Beitrag soll das auf keinen Fall sein, falls da jemand was an der Formolierung auszusetzen haben sollte

Als wissenschaftlich Beitrag habe ich das auch nicht angesehen/gewertet. Denn dann hätte ich sicher nur Bahnhof verstanden.

Die Begriffe diploid und tetraploid, vor allem das ploid, haben mich nur etwas verwirrt.

Aber dank g***le weiß nun was das heißt.



Gruß Anita

 

[Lunacita]

Das mit dem Nicht-wissenschaftlichen Beitrag war ja auch nicht auf Dich bezogen
Sondern auf spätere Leser

 

[Cannafüchsle]

Hallo, ihr Lieben,

hier ist noch einmal das Cannafüchsle. Auf nachstehendem Link ist auszugsweise dargestellt, dass die Vererbung nach festgeschriebenen Gesetzen erfolgt. Leider nur in geraffter Form, aber meines Erachtens begreifbar.

Cannas und die Vererbungsmerkmale

 

[Lunacita]

Solange man keine Genanalyse macht, kann man nie 1000% vorhersagen, was herauskimmt.
Natürlich gibt es Regeln und Gesetze, aber Ausnahmen bestätigen die Regel
Natürlich kann man so recht gute Vorhersagen machen, aber es gibt sehr viele Faktoren, die das alles beeinflussen.

 

[salvadora]

Zu diesem Thema kann ich mal einen kleinen Erfahrungsbericht beitragen. Vor einigen Jahren habe ich von einer Nachbarin 4 Stockrosenpflanzen bekommen die dunkelrot geblüht haben. Innerhalb von 5 - 6 Jahren hatte ich Stockrosen in vielen Varianten und das nicht nur farblich sondern auch im Hinblick auf gefüllte, halbgefüllte und einfache Blüten. Da es sich bei den Exemplaren auch um sehr kräftige und große Planzen gehandelt hat, habe ich sie dann nach und nach bis auf einige wenige entfernt bzw. am Aussamen gehindert. Übrig geblieben sind interessanterweise nur rote Stockrosen. Seit letztem Jahr hat nun wieder eine in zartrosa geblüht, jetzt bin ich auf die nächste Farbe gespannt. :lol:

 

[Lunacita]

Ich lern das gerade alles schön im studium (Pflanzenbiotechnologie, 1. Semster) und ich finde das immer alles höchst interessant

 

[-neugier-]

Ich lern das gerade alles schön im studium (Pflanzenbiotechnologie, 1. Semster) und ich finde das immer alles höchst interessant

das kann ich sehr gut verstehen, lunacita...
ginge mir ebenso...wenn ich's studieren würde.

 

[-neugier-]

Hallo, ihr Lieben,

hier ist noch einmal das Cannafüchsle. Auf nachstehendem Link ist auszugsweise dargestellt, dass die Vererbung nach festgeschriebenen Gesetzen erfolgt. Leider nur in geraffter Form, aber meines Erachtens begreifbar.

Cannas und die Vererbungsmerkmale

hallo cannafüchsle,

danke für den link...

das versteht sogar *el blondie*, ob sie will oder nicht...

liebe grüße von kathi...kl. bastard

 

[Cil]

...und die Cil auch...

LG von Cil, gern mal frech!

 

[sahex]

Hallöchen,
da sich ganze Wissenschaftler-Generationen mit Vererbung beschäftigen, ist es für uns Hobby-Gärtner sicherlich schwierig, das Gewünschte heranzuzüchten.

Erst muss man nämlich wissen, ob eine Farbe z.B. DOMINANT vererbt wird = sie ist SICHTBAR

oder rezessiv = sie ist NICHT SICHTBAR (kann aber bei der nächsten Generation zu sehen sein, weil die Erbanlagen ebenfalls vorhanden sind)

Ein gutes Beispiel ist die Augenfarbe beim Menschen:

Mutter braune Augen + Vater blaue Augen ---> Kind höchstwahrscheinlich braune Augen, da die braune Augenfarbe SICHTBAR (=dominant) vererbt wird.
Trotzdem hat das Kind auch die Erbanlagen für die blaue Augenfarbe, d.h. bei der Enkelgeneration könnten auch wieder blauäugige Kinder dabei sein.

Also lassen wir uns einfach überraschen, was die Natur hervorbringt....... es sind für mich sowieso immer WUNDER!!!!!

Liebe Grüße
von
sahex

 

[Bio-Kathrin]

Das man plötzlich wieder nur rote Rosen hat kann daran liegen, dass man entweder eine F1 Generation aus zwei mischerbigen Pflanzen herangezogen hat (siehe mein Eintrag weiter oben) oder man hat eine Rückkreuzung gemacht. Dabei kreuzt man die F1 mit der Elterngeneration.

Und das mit dem blauäugigen Kind lässt sich relativ leicht erklären:

Mutter: braune Augen trägt aber Genvariation blau und braun (weil z.B. Oma und Opa blau und braun waren)
Vater: blaue Augen trägt also auf jeden Fall beide Genvarianten in blau (sonst würde sich das dominante braun durchsetzen)

Für die Kinder gibt es jetzt folgende Möglichkeiten für die Genvarianten:

blau braun
blau
blau

aus diesem Schema kann man nun die Möglichkeiten ablesen, also blau, blau; blau braun (immer oben und seitlich kombinieren), rein statistisch sind also jeweils 50% der Kinder blauäugig und 50% braunäugig, auch wenn ein Elternteil braune Augen hat, was sich ja eigentlich ausprägen müsste.

 

[sahex]

Hi Kathrin,

das hast Du SUPER erklärt!!
Aber wirklich verstehen kann es nur, wer die Mendel'schen Gesetze schon mal lernen musste und sie sich dann noch einmal zu Gemüte führt....- wie ich es gestern getan habe.

Deshalb hatte ich versucht, es ganz verkürzt und schlicht aufzuschreiben.

Liebe Grüße
von
sahex

 

[-neugier-]

Also lassen wir uns einfach überraschen, was die Natur hervorbringt....... es sind für mich sowieso immer WUNDER!!!!!

genauso sehe ich das auch und freue mich über jedes noch so kleine *wunder*.

 

[Bio-Kathrin]

@ Sahex Danke.... *ROTWERD*

 

[sahex]

Hi Kathrin,

neeee...- soooo hatte ich das wirklich nicht gemeint!!!!

Einige wenige haben die Vererbungsgesetze sicher als Spezialgebiet.
Aber für die meisten werden es "böhmische Dörfer" sein...- wie z.B. für mich Erklärungen, die den Computer betreffen. Die können gar nicht EINFACH UND SCHLICHT GENUG SEIN!!!!
*grins*

Liebe Grüße
von
sahex

 

[kmh1412]

Ich bin kein Biologe, sondern auch "nur" eine gaaanz große Hobbygärtnerin. Aber ist es nicht so, dass sich die hochgezüchteten Pflanzen, mit jeder "Generation" wieder in den Urzustand zurückversetzten.

Sieht man ja auch immer wieder bei den Pflanzen z.B. mein Korkenzieherhaselnuss: Bei der Veredelungsstelle bekommt er immer wieder gerade Triebe wie die normale Haselnuss.

Mein Kirschpflaumenbaum hat schöne dunkelrote Früchte und ein Ableger davon hat nur mehr rot/grünliche Früchte. (Pflanze versetzt sich wieder in den Urzustand, da die roten Früchte eine eigene Züchtung sind, schmecken tun sie aber ziemlich gleich, nur das Aussehen hat sich verändert)

LG

Karin:idea::idea:

 

[Ronin]

Wurzelbrut und Ableger sind aber vegetativ und nicht generativ vermehrt, es handelt sich dabei also um die selbe Generation, ja sogar um Klone. Bei deiner Haselnuss treibt zudem nur die Unterlage aus, das hat mit der Edelsorte gar nichts zu tun.