Tipps zu Gewächshauskauf

[Gartenfreund1985]

Ich denke ich werde mit den Platten mehr Freude haben als 2 Nachbarn von mir mit zuerst Glaselementen ...

 

[SebDob]

Weil?

 

[Gartenfreund1985]

Weil?

Als vor etwas über 10 Jahren ein relativ starker Hagel war hat es bei 2 Nachbarn die Dachverglasung zerschossen, 1 Nachbar hat wieder Glas raufgegeben fürs Dach, ein anderer hat Hohlkammerplatten montiert.
3 Jahre später war wieder mal ein größerer Hagel, (kleine Hagelkörner halten alle aus, aber wenns schon Golfballmässig wird, wirds unlustig) und von dem einem Nachbarn mit Glas hats wieder das Dach zerschossen, der andere hatte keine Probleme, jetzt haben beide Hohlkammerplatten am Dach.

Zudem wird ein reines GWH aus Glas sehr heiss in der Mittagssonne und in der Nacht sehr kalt. Und ein Glashaus Beschatten ist ja auch nicht der Sinn der Sache,...
Gegen die Hitze würde trübes Glas helfen und nicht klar, aber wenns in die Richtung Isolierglas geht wirds richtig teuer.

Zudem schwitzen GWH aus Glas mehr wenn sie geschlossen sind, zumindest fällt mir das auf.

GWH mit UV Beständigen hochwertigen Platten halten auch lange, meine am Stall und von Bekannten sind noch nicht vertrübt, das nach 20 Jahren von Bekannten, das schaut bei billigen wieder anders aus, von einen Frühbeetaufsatz vom Diskonter waren nach 5 Jahren die Platten sehr trüb.

Aber alles hat Vor und Nachteile, und was einen gefällt ist Geschmacksache, UND DAS IST AUCH GUT SO.

Aber SebDob, ein Forum ist da zum Austausch, zum anderen zu helfen da und nicht gegen andere zu nörgeln und ihnen was madig zu machen, in letzter Zeit sind mir einige Beiträge von dir aufgefallen

Frei nach Dieter Nuhr: Man kann eine Meinung haben, man muss nicht oder
Wenn man keine Ahnung hat: Einfach,....

lg

 

[Tubi]

Die Seite der HKP, auf der die Folie ist, muss nach außen. Denn die ist mit UV-Schutz imprägniert. Oder ist das bei Deinen Platten nicht so?

 

[SebDob]

Nur hält das "UV Stabil" leider auch nur knapp die Garantie. Polycarbonat hält das nicht dauerhaft.

Ein dauerhaftes Gewächshaus aus Polymethylmethacrylat kann halt keiner bezahlen... Meins würde doppelt so teuer werden.

 

[Gartenfreund1985]

Die Seite der HKP, auf der die Folie ist, muss nach außen. Denn die ist mit UV-Schutz imprägniert. Oder ist das bei Deinen Platten nicht so?

Stimmt, die UV geschützte Aussenseite ist mit einer bläulichen Schutzfolie überzogen die ab muss.

Nur hält das "UV Stabil" leider auch nur knapp die Garantie. Polycarbonat hält das nicht dauerhaft.

Ein dauerhaftes Gewächshaus aus Polymethylmethacrylat kann halt keiner bezahlen... Meins würde doppelt so teuer werden.

Also bei den Polycarbonatplatten die ich im Stall verbaut habe sind nach 10 Jahren Glasklar, und das auf der Südseite mit geringen Dachüberstand, von Aussen Schmutzig, aber wenn man es Wegwischt klar wie am ersten Tag. Vielleicht säubere ich nächste Woche mal beide Seiten von den Schiebefenstern und mache ein Foto bei Sonnenschein.
Und bei einem Bekannten nach 20 Jahren das gleiche. Die Fotos sind in der Früh ohne Sonne, man sieht schön das wenn man den Schmutz von Aussen wegwischt das sie innen nicht dreckig sind.
Und sollten sie nach 30 Jahren mal etwas vergilben geht auch noch genug Licht durch für die Pflänzchen.
Mal schauen ob dein Glas nach 30 Jahren noch ganz ist.

Du hast dir ja jetzt schon eine Beschattung für dein GWH gebaut im Frühling, ich denke so vergilbt kann eine Polycarbonatplatte garnicht werden das sie weniger Licht durchlässt als eine Beschattung.
Und Optisch ist eine Beschattung auch kein Hingucker.
Zudem hat man mit Platten eine konstantere Temperatur, am Tag nicht so heiss und in der Nacht kühlt das GWH nicht so aus,...

lg

 

[SebDob]

Es geht ja nicht ums "Licht" ansich. Sondern die langwellige Strahlung die Wärme produziert... Ich hatte jetzt schon ohne Fenster 35° drin. Mit Verschattung und nur 2v4 Fenstern pendelt es sich aktuell bei max. 25 Grad auf dem Boden ein.

 

[Gartenfreund1985]

Meine Mutter hat ein einfaches mittleres Beet, oben drauf alte Fenster, 1 Fenster ist Original Glas, ein anderes ist mal zerschellt und wurden wie oben von mir schonmal erwähnt dünne billigste schon vergilbte, nicht UV Beständige Platten montiert.

Wie erklärst du dir das der Salat sogar auf den vergilbten Hohlkammerplatten größer ist als daneben.
Am gleichen Tag gesetzt.

Wie sieht dein Salat aus, du hast ja einen gewaltigen Aufwand mit Gebläseheizung betrieben, mach mal Fotos, Bilder sagen mehr als Worte.


lg

 

[SebDob]

Das ist eher eine Kühlung bzw Umluft. Ansaug 30 Grad, ausblas 18 Grad... Ob heizen oder kühlen?

Liegt etwas, was heute mit dem Gartenschlauch drin...

 

[Gartenfreund1985]

Von den Salatpflanzen sehen die meiner Mutter schon besser aus, und sie konnte auch nicht so früh pflanzen weil das Beet nicht so temperiert ist,.. was ist bei deinen Schiefgelaufen?

 

[SebDob]

Ich bin heute mit dem Gartenschlauch drüber. Vorher standen sie auch wie ne eins...

 

[Gartenfreund1985]

Nicht vom Wasser, aber die Farbe, viel zu hell, und kleiner als die meiner Mutter obwohl du ja ein temperiertes GWH mit viel Aufwand betreibst. Also ich bin auf 550 Höhenmeter, kann sein wenn du in einer raueren höheren Klimazone daheim bist,...

 

[SebDob]

Was ist denn daran temperiert? Heißt bei mir primär Heizung. Hab ich aber nicht.
Glaub das hab ich Anfang Februar gesät.

 

[Gartenfreund1985]

Temperiert (kann auch kühlen heissen) heisst auch das du schon das 2te Gebläse verbaut hast damit es dir im März!!! nicht zu heiss wird in deinen Glaskasten. Glaubst du meine Mutter konnte in den Holzbeet schon im Februar auspflanzen,...

 

[SebDob]

Ja klar das 2. Gebläse. Warum war es zu heiß? Weil die Fensteröffner nicht eingehängt waren.

 

[Gartenfreund1985]

Du hast ja geschrieben das dir das erste Gebläse zu schwach war und gegen ein größeres ausgetauscht hast,...

 

[Gartenfreund1985]

Zwischenstand. Schattiergewebe erste Seite angebracht. Umluft Lüftung in Betrieb und verbessert. Statt einem 100mm Lüfter mit 60m³ bläst jetzt ein 160mm Lüfter auf kleiner Stufe mit 400m³. Die ansaugverluste waren einfach zu hoch.
Ergebnis: Ansaugluft 28-30 am Dach mit 3 von 4 offenen Automatik Fenstern, ausblasöffnung 18 Grad. Kurz über dem Boden 24 Grad...

Der 2te Lüfter und Beschattung das es nicht zu heiss wird, naja,... Schade wegen dem Kinderkram, @ Topic die nächsten Tage werde ich vom GWH Aufbau Fotos mit Beschreibung hochladen, vielleicht hilft es mal den ein oder anderen.lg

 

[Gartenfreund1985]

UPDATE:

Das GWH steht: Alle Schrauben und Material war vollständig dabei.
Von der Zeit zum montieren würde ich sagen, am besten am Wochende anfangen.
Freitag Abend Schrauben und Teile vorsortieren, an einem Tag schafft man das Grundgerüst + Platten wenn man alleine ist und am nächsten dann Gummidichtungen Dachfenster, Türe usw.
Für ein paar Dinge wie First braucht man eine 2te Person, großteils gehts auch alleine, wichtig ist auch das Haus zu montieren wenn kein Sturm oder Regenwetter ansteht.

Momentan habe ich ein paar verzinkte Winkel für die grobe Befestigung im Baumarkt gekauft, habe mir aber das Edelstahlwinkelset bestellt und wäre es dann mit denn fix montieren weil das verzinke bei feuchter Witterung Rostig wird und nach einigen Jahren vielleicht sogar mal verfaulen kann.
Am besten gleich die Edelstahlwinkel (37€ inklusive Versand + Edelstahlschrauben und Dübel) mitbestellen vor dem Aufbau.

Die automatischen Fensteröffner sind schon toll, je nach Wärme gehen sie ganz oder nur ein bisschen auf und in der Nacht natürlich wieder zu. Angedacht ist auf der Seite mit den Dachfenstern die Tomaten zu setzten auf der anderen die Schlangengurken. Ob ich noch zusätzlich Dachfenster nachrüste muss man mal austesten, ginge relativ einfach zum nachbestellen und montieren.

Sonst kann man auch die Platten von den Dreiecksgibel im Hochsommer rausnehmen.
Was mir aufgefallen ist, in der Früh um 6 Uhr wo es in der Nacht nur 4-5 Grad gehabt hat war es auch noch relativ warm. Hier zahlen sich die dickeren Hohlkammerplatten aus, gestern unter Tags bei Sonnenschein auch nicht so extrem heiss weil die Dachfenster aufmachen.

lg

 

[jola]

Das gefällt mir , sowas hätte ich auch gerne.
Übrigens, ich hätte gerne mal ein Lob von Dir, ich hab Dir die gesamte Zeit beim Bauen zugeschaut

 

[Marmande]

Gratulation, die viele Mühe hat sich gelohnt.

 

[Gartenfreund1985]

DANKESCHÖN

 

[Marmande]

Für die Anzucht von kleineren Pflanzen wären Abstellflächen im Haus prima. Entweder im späteren Verlauf abbauen oder aber irgendeine klappbare Lösung an den Wänden damit man die gesamte Fläche nutzen kann. Zur Not könnte ich mir dafür auch einen Tapeziertisch vorstellen. Der ist schnell verstaut und nimmt nicht viel Platz im Keller weg.

 

[Gartenfreund1985]

Momentan ziehe ich bzw meine Frau die Pflanzen in einem temperierbaren Abstellraum mit Fenster groß, zusätzlich gibts ein paar Stunden UV Licht.

Die Idee mit Klapptisch im GWH ist gut, mal schauen was ich da zusammenbasle.

lg

 

[SebDob]

Welche Temperaturdifferenz hast du denn morgens ggü draussen?

 

[Tubi]

Mein Pflanzenanzucht ist komplett im GWH. Habe einen Frostwächter drin, der sich Heizlüfter einschaltet, wenn es nachts zu kalt wird.

 

[SebDob]

Mein Pflanzenanzucht ist komplett im GWH. Habe einen Frostwächter drin, der sich Heizlüfter einschaltet, wenn es nachts zu kalt wird.

Meinst du das hat Sinn bei Glas mit 13qm? Hab nur die Hälfte im Moment bepflanzt.

 

[Gartenfreund1985]

Welche Temperaturdifferenz hast du denn morgens ggü draussen?

.
Aussentemperatur laut Wetterseite war heute Nacht +1 Grad, wenn man vom Fenster raussieht erkennt man weiter entfernt neben den Bächen einen Reif (Bodenfrost). Heute früh um 5 Uhr 30 war es im Gewächshaus deutlich wärmer als draussen, aber ob das +5 oder +10 Grad waren kann ich nicht sagen, da muss ich einen Thermometer mal reinhängen. Jetzt um 7 Uhr 30 wenn vom Osten die ersten Sonnenstrahlen kommen ist es wieder "gespürt" noch wärmer.

Einfacher Thermometer mit Hygrometer wird bestimmt bald gekauft:
So eine Luxusversion wäre zwar auch interessant aber ich denke nach ein paar Tagen schaut man nicht mehr wirklich auf die Station.

https://www.amazon.de/Security-Thermometer-Hygrometer-Feuchtigkeit-Temperaturanzeige/dp/B08QDJZZDY/ref=sr_1_4_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1F5JFES7UYOAO&dchild=1&keywords=thermometer+mit+hygrometer+analog&qid=1619155765&sprefix=thermometer+mit+hygrometer+a%2Caps%2C210&sr=8-4-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFQRklXWEFTQ1VTQkgmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTEwMDk5NTZDMjRJUTk1NlQyREgmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDcyNTk2NDM2WkZQUTZWQkVMV08md2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

https://www.amazon.de/Inkbird-Hygrometer-Au%C3%9Fensensor-Temperatur-Luftfeuchtigkeit/dp/B07SQ1RJ3R/ref=sr_1_2_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=thermometer+wlan&qid=1619155612&sr=8-2-spons&psc=1&smid=A3DQSUXUL40GB8&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzSDRSNk5ROTlXNEMwJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMjk0NzY2MVBHNzROOFc0UEFBSSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNjczODIwQVRIU0xNUkpDSVVZJndpZGdldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

 

[SebDob]

Ich hab in China ein digitales Minimum, Maximum, IST Thermometer gekauft. Das reicht im Moment für mich.

 

[Marmande]

Diese 3er Stets Tapeziertische sind praktisch. Kosten im Angebot knapp 40 Euro und die Höhe ist meistens auch noch verstellbar.

 

[SebDob]

Ich hab verzinkte Metallregale. Stück 20-25€. Halbe Höhe kommen 2 Stück raus...

 

[Gartenfreund1985]

Update: Also das GWH ist schon ein paar Wochen bepflanzt.
Die Tomaten hatte ich zuerst in Töpfen im GWH und meine Frau hat letzte Woche einige fix eingepflanzt, der Rest der später noch raus muss unter ein überdachtes Beet bleibt noch in Töpfen.

Der Salat entwickelt sich auch sehr gut drinnen, den braunen amerikanischen Schnittsalat beernten wir schon über ne Woche, bin gespannt wie lange er es auf Dauer aushält und immer wieder nachwächst, später wenn die Tomaten größer werden muss er aber sowieso mal weichen.

Die Gangeinfassung habe ich provisorisch aus Eichenpfosten gemacht, oben etwas gehobelt das sie leicht rund sind und mit Eisenwinkel fixiert. Im Gang Hackschnitzel verteilt damit man besser gehen kann.
Nächstes Jahr möchte ich drinnen die Einfassung aus Ransteinen machen und drinnen kommt als Gang eine 60x60 Terassenfliese schwimmend verlegt.

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Die letzten Wochen gabs draussen noch öfter leichten Morgenfrost, aber das haben die Pflanzen im GWH gut überstanden. Als nächstes steht eine Bewässerung an damit die Tomaten weniger Wasser auf die Blätter bekommen.

lg

 

[Cepha]

Gratulation zum GfP Gewächshaus.

Für die vergleichsweise dicken und farbig beschichteten Aluprofile, die umfassende Führung der Hohlkammerplatten, die 16mm dicke Verglasung und die hohen Seitenwände sicherlich ein exzellenter Preis.

Ich möchte aber noch ein Wort zur Verglasung einbringen, da ich hier teilweise eine andere Meinung vertrete.

Stegplatten aus Polycarbonat (= Makrolon = Lexan) sind eine einfache und meist auch gut taugliche Lösung für Hobbygewächshäuser, die idR nicht im Winter genutzt werden. Der Verlust an Lichtdurchlässigkeit ist verkraftbar und durch die lichtbrechenden Eigenschaften entfällt idR der Aufwand für die Beschattung. Auch sind die Isolationseigenschaften gut.

Bei der Langlebigkeit gibt es große Unterschiede. Im Billigbereich made in irgendwo finden man 4mm Stegplatten ohne UV Schutz, die nach kürzester Zeit förmlich zerbröseln, schade um die Ressourcen und das Mikroplastik.
Standardware von Baumarkt & Co ist meist einseitig UV geschützt, was für normale Gebäude genügt, im Gewächshaus auf Dauer meist nicht ausreichend ist, um daran lange Freude zu haben.
Gute Polycarbonat Stegplatten haben einen beidseitigen UV Schutz, vereinzelt ist der Schutz sogar im Material selbst eingebunden, solche Platten leben lange, verlieren halt im Laufe der Jahre an Lichttransmission. Das mag man mit bloßén Auge ohne Vergleich nicht mal sehen.

Glas und Plexiglas ist etwas komplizierter, weil man im Sommer mit der direkten Sonneneinstrahlung klar kommen muss. Auch fürs Dach ist das nicht ideal, weil Polycarbonat deutlich schlagzäher ist und damit Hagel besser aushält.

Im professionellen Gartenbau und für Hobbygärtner mit der Ambition, das Gewächshaus auch im Winterhalbjahr zum Anbau von Pfanzen zu nutzen (nicht nur zur reinen Überwinterung von Kübelpflanzen) ist in unseren Breiten Licht oft der entscheidende Faktor, nicht Wärme und hier spielen Glas und Plexiglas (und professionelle Gewächshausfolien) ihre Vorteile aus.
Ich persönlich bevorzuge außerdem UV durchlässige Verglasungen, weil ich der Ansicht bin, dass es für gesündere und kompaktere Pflanzen sorgt und Jungpflanzen deutlich weniger Abhärtung brauchen vor dem Wechsel ins Freiland.
Aber hier gibt es unterschiedliche Meinungen.

Leider gibt es zu Gewächshausverglasungen und auch zur Klimatisierung von Gewächshäusern so gut wie keine Literatur, die einem gewissen technischen Anspruch gerecht werden kann. Das ist oft maximal simplifiziert bis rundheraus falsch.

Ob Kondenswasser an Scheiben gut ist oder nicht ist im Gewächshaus durchaus zu hinterfragen. Gewächshäuser sind kein Wohnungen. Im professionellen Gartenbau ist zu hohe Luftfeuchte in den Übergangsmonaten eher ein Feind und hier ist es oft sogar sehr gewünscht, wenn Wasser an der kalten Verglasung kondensiert, denn dann sind die Glasscheiben nass und nicht die Blätter.

Man sieht auch auf den oben gezeigten Bildern mit Salat und Tomaten im Mai die Guttation (Tröpfchenbildung) an den Tomatenblättern. Das kommt von der (zu) hohen Luftfeuchte im Gewächshaus. Wenn dann die Sonne raus kommt und die Lüfter auf kann das auch schnell wieder abtrocken und ist dann meist auch unkritisch (und für andere Kulturen wie Gurken ist eine hohe Luftfeuchte evtl sogar Vorteilhaft, denn das mögen Spinnmilben nicht), aber es zeigt eben, dass man eigentlich mehrere Faktoren berücksichtigen muss und das nicht an einer Zahl festmachen kann.

Im Kleingewächshaus bin ich mir noch etwas unsicher. Das Problem dort ist ja, dass viele Pflanzen dann die Scheiben auch berühren.

Viele Leute glauben auch, es wäre gut, im Winter das Gewächshaus maximal zu dämmen und am besten völlig luftdicht zu machen. Klar muss man dann weniger heizen, allerdings hat man dann auch ein dauerhaft feuchtkaltes Klima (in eher dunklen Häusern) geschaffen, das mögen vor allem Pilze und Schimmel.

Während ich also als Pauschalempfehlung die Polycarbonatstegplatten durchaus stehen lassen würde (bitte auf gute Qualität achten, wenn der Hersteller nicht dazu sagt, dass sie beidseitig UV geschützt sind, dann sind sie es vermutlich auch nicht) und im Dach für überwiegend auch die beste Wahl halte, so haben in den Seitenwände Acrylverglasungen oder Echtglas definitiv auch ihre großen Vorteile, wenn man diese klug zu nutzen weiß.

Hauptvorteil ist die bereits im Neuzustand wesentlich höhere Lichtdurchlässigkeit und dieser Vorteil nimmt im Laufe der Jahre noch weiter zu. Ebenso sind ESG Floatglas und Plexiglas Alltop Stegplatten UV durchlässig.
Glas lässt sich außerdem mit Abstand am leichtesten reinigen.

Grundsätzlich rate ich bei allen Stegplatten dazu (außer dem allerbilligsten Mist, den am besten einfach nicht kaufen), die Enden adäquat abzudichten. Typischerweise ist das oben ein dichtes Alukleebeband, das man mit Alulieisten o.ä. vor UV-Licht schützt und unten ein diffusionsoffenes Membranklebeband (oft auch Filterband genannt), das atmen kann und das Kondenswasser raus lässt.
Auch hier deckt man mit einem speziellen U-Profil ab, wenn das Gewächshaus das nicht von sich aus so in den Profilen integriert hat.
Ich glaube aus der Anleitung zu sehen, dass das bei gezeigten GFP Haus schon recht gut gmacht wird, allerdings ist unten kein Filterband vorgeshen (ich würde das nachrüsten)
So verhindert man Dreck und Insekten in den Stegen und damit weitgehed auch die Algebildung in den Stegen.

Bei vielen billigen Gewächshäusern fehlt die Abdichtung der Stege völlig. Nicht nur ist das schlecht für die Alterung und Optik, auch die Dämmwirkung leidet, wenn die Luft zwischen den Platten ungehindert zirkulieren kann.

Kondenswasser lässt sich bei Kunststoff-Stegplatten nicht vermeiden, das diffundiert durch die Kunststoffe im Laufe der Zeit langsam durch die Wände hindurch. Kondensfrei sind nur Doppelverglasungen aus echtem Glas mit Edelgasfüllung.

Hier sind Beiträge zur Verglasung und Klimatisierung von Gewächshäusern bei den Profis:

Edit: Da ich keine links verfassen darf bitte in der Suchmaschine der Wahl nach "Rudolf Schlatter "und "Gewächshaus" suchen und dann unter Beiträge.
(und nein, ich bin in keinsetr Weise irgendwie damit verbandelt, es ist nur so, dass es auf dem fachlichen Niveau praktisch keine Informationen im Netz aber auch in Büchern gibt, wahrscheinlich gibt es schlichtweg keine Nachfrage, die Leute kaufen "irgendwas" und sind dann idR auch zufrieden, was ja im Ergebnis auch gut ist)

Am meisten bedauere ich, dass es im 1000-2000€ Bereich keinen Hersteller von Kleingewächshäusern gibt, der stabile Strukturen und professionelle Gewächshausfolien verwendet, hier gibt es mittlervweile phantastische Sachen mit Folien, unter denen es im Sommer kühl bleibt, weil sie auch NIR blocken, die UV-A und UV-B durchlassen, 90% des Lichts und das auch noch in fast 100% Diffusstrahlung wandeln.
Gleichzeitig sind die Folien auch noch billig, man muss die PE basierten halt alle 5-10 Jahre mal wechseln.

MfG

PS: Ich selbst hatte bisher nur ein 3m² Frühbeet aus Plexiglas Alltop, kenne aber sehr viele Gewächshäuser unterschiedlichster Art über mein Hobby (fleischfressende Pflanzen)

Ich habe mir auch ein neues Gewächshaus bestellt und in meinem Fall mit Stegplatten 6mm im Dach (leider keine so gute Qualität zu erwarten, werde ich also irgendwann austauschen müssen) und ESG Einscheibenglas an den Wänden.
Mir ist viel Licht am wichtigsten, die Optik spielt auch noch eine gewisse Rolle. In meinem Fall ist das nur ein gepachterer Schrebergarten, wo teure Gewächshäuser nicht so wirklich gut "passen" ansonsten wäre ich auch bei einem GfP Haus gelandet mit Polycarbonat im Dach und Alltop an den Seiten.

Ich heize idR nur wenige Wochen im Frühjahr (evtl noch bei frühen Frösten im September) und hatte da eiegntlich Anregungen gesucht, wie man das klug macht, aber dazu findet sich praktisch nichts.
Wahrscheinlich werde ich 300W Heizkabel verlegen um Bodennah zu heien 8was interessiert mich im Frühjahr die Temperatur unterd er Decke und so gleich die Kondensfeuchte aus dem Pflanzenbetand raus zu heizen). außerdem an Regentagen einmal kurz tagsüber mit Lüfter durcheizen und die warme feuchte Luft am höchsten Punkt mittels Ventilator raus pusten.

das ist eher konträr zu dem, was die leute in Hobbygewächshäusern sonst so tun,

Ob ich im Sommer eine Verschattung brauche wird sich zeigen. Ich vermute nein. Falls doch, würde ich das über eine der professionellen Spezialgewächshausfolien tun, die nur das IR Licht blockt und das sichtabre Licht streut.

Hier noch mein Frühbeet im Movember (ungeheizt) und im März (gerade neu mit Tomaten und Paprikapflanzen, daher ab da mit Heizung, wobei das heizkabel dort nur 100W hat und trotzdem für meine Zwecke genügt).

Bei mir in Dresden ist definitiv das Licht der limitirende Faktor von November bis Februar.

November 2019:


März 2020


Und hier noch die Temperaturaufzeichnungen im Winter. Man sieht, dass auch die 2-fach Verglasung mit u-wert von 2,5W/m²*K im ungeheizten Frühbeet kaum was bringt. Der Vorteil für die Pflanzen ist im Wesentlichen der schutz vor Wind, Regen und Nässe und dass es bei (seltenem) Sonnenschein dann wärmer ist asl draußen. Ganz wichtig ist, dass man sobald es warm wird sofort lüftet. Auch ansonsten lasse ich bei frostfreiem Wetter ein Fenster meist einen Spalt offen, damit die Luftfeuchte entweichen kann.



Die höhere Dämmung von Mehrfachverglasung hilft bei dieser Art von ganzjährigem Anbau vielleicht 100-200 Stunden im Jahr, das zusätzliche Licht nutzt (mir) über größere Zeiträume.

 

[Daniel-AS]

Ich möchte mich dem Thema hier mal anschließen weil ich auch auf der Suche nach einem Gewächshaus bin.
Was haltet ihr vom "Vitavia Gewächshaus Uranus 11500"? Das gibt es mit 3mm ESG oder 6mm HKP.

 

[Cepha]

Die Tür ist ausreichend groß, Du hast 4 Dachfenster, evtl lässt sich an der Rückseite noch ein Seitenefenster ergänzen oder im Hochssommer eine Scheibe entfernen.
Ob die Höhe passt musst Du selber wissen. 150cm an der Seite ist nicht super hoch für Tomaten, aber zumindest kann man in der Mitte schon mal gut stehen

4mm Stegplatten würde ich generell auschließen. ich weiß nicht, wie im Vitavia Onlineshop da die 300€ Differenz zu den 6mm Platten zustande kommen, ob das das Verhältnis der Materialkosten im Einkauf abbildet oder sich eher an die Zahlungsbereitschaft der Kunden orientiert.
Falls es etwas mit dem Bezugskosten zu tun hätte sollte man d von ausgeehn, dass die 4mm Platten eher nichts taugen, denn so groß sind die Preisunterschiede normalerweise nicht.
Schon 6mm Platten sind meiner Meinung nach eigentlich zu biegsam, bei 4mm ist es noch schlimmer.

ESG hat seine Vor- und Nachteile. Wenn ich wählen könnte würde ich am Dach die 6mm Stegplatten nehmen und an den Seiten das 3mm ESG. Anfragen kostet nichts, vielleicht bieten die das an.

Mal in der Anleitung stöbern, wie die Scheiben befestigt werden. falls mit Klammern gleich viele(!) Zusatzklammern bestellen und zwar welche mit hohem Anpressdruck und sich anschauen, ob man die Stegplatten (sofern man die verbaut) auch an den kurzen Seiten fixieren kann.
Auch 6mm Platten biegen sich bei starkem Sturm und werden dann aus den Halterungen gerissen, wenn sie nicht 4-seitig fixiert wurden.

Für ungeschützte Lagen im Orkan oder sehr hohe Schneelasten erscheinen mir die T-förmigen Verglasungsprofile bei diesen Vitavia Modellen für zu schwach, um ruhig schlafen zu können.

Ich habe mir für mein Gewächshaus (mein Vitavia Freya 7600 verwendet auch diese T-Profile, "leider" sind sie bei diesem Modell recht lang ohne Abstützung), nachdem ich mir das im fertigen Zustand und bei Wind mal angeschaut habe, daher noch ein paar extra 3mm dicke U-Profile gekauft, die ich hier und da zur Versteifung dieser T-Profile verwenden werde.

Mal in den Garantiebedingungen schauen, bei meinem Vitavia Modell endet die Garantie z.B. bei allem über 25cm Schnee und über Windstärke 8. Beckmann gibt für seine Allgäu Modelle z.B. eine Garantie bis Windstärke 11. Die Importeure der made in China Häuser mit 1mm dünnen Alustängelchen erzählen zwar auch was von TÜV geprüft bis irgendwas, aber das hat mit der Realität nichts zu tun.

Ich halte die Vitavia Modelle nicht für schlecht, schlecht ist der Billigkram mit superdünnen Profilen die sich schon im Karton selbst verbiegen und 4mm Platten billigster Machart, die man nach 5 Jahre wegwerfen kann. Aber in dieser Preisklasse sind es Modelle, die schon auch bei der Menge an Aluminium sparen und kostenoptimierte Profile verwenden, also z.B. + förmige Profile an den Ecken, die T-förmigen Verglasungsprofile usw, wo man bei teuren Modellen dann eben erheblich stabiliere und schwerer (und teurere) Kastenprofile hat.

Auch der Fudamnetrahmen aus dem dünnen Stahlblech ist so eine kostenoptimierte sache. Der wird das Haus schon tragen, wenn man das vernüftig betoniert und verschraubt, die Frage die sich mir stellt ist, ob er in 20 Jahren durchrostet oder nicht.
Ein solider Aluprofilrahmen kostet halt ein paar hundert Euro mehr, da weiß man dann aber auch, dass der "ewig" halten wird.

MfG

Es gibt auch andere Vitavia Modelle, ich schaue meist bei Dehner, dort haben sie andere Namen.

z.B. das Phöniex 11500 mit Nörpelglas im dach und Klarglas an den Seiten und etwas höher
oder das Neptun 11500 mit Stegplatten im Dach und Klarglas an den Seiten, aber leider niedriger und die Seiten sind schindelförmig verglast.

(links darf ich keine posten)

 

[SebDob]

@Cepha
Weniger ist mehr. Viel Roman...

 

[SebDob]

@Daniel-AS

Ich hab das Vitavia Sirius 13000. Bei Toom für 20% Gutschein Rabatt gekauft. Du bezahlst den vollen Preis und bekommst 20% als Gutschein zurück. Gibt regelmäßig diese Aktion.

4mm Stegplatten sind sinnlos. Kaum Wärmedämmung. Eigentlich geht der Spass bei 10mm los.
UV Beständigkeit 10 Jahre Garantie. Und danach? Neue Platten kaufen?
Ich habe mich daher für Echtglas entschieden. Die bleiben klar. Eine ggf verschattung musst du planen. Aber Glas ist halt haltbar.
Die Verarbeitung etc. Ist gut. Habe mir bei eBay noch automatische Fenster Öffner gekauft. Kosten die Hälfte.

Polycarbonat ist für mich keine Alternative. Plexiglas viel zu teuer.

 

[Gartenfreund1985]

Ich hab von der Art das hier:

Gewächshaus Diamas 22 Premium - GFP Handels GmbH

Hochwertige Polycarbonatplatten in Long-Life-Qualitätextrem hohe Schlagzähigkeit (z. B. Hagel) ausgezeichnete Lichtdurchlässigkeit sehr gute und dauerhafte Transparenz UV-beständig 10 Jahre GarantieDoppelstegplatten bieten im Vergleich zu Glas den Vorteil

www.gfp-international.com

Aldi/Hofer bietet sie auch öfter unter Eigenmarke an, war letztes Jahr um die Zeit:

Meine HOFER Produktempfehlung: Gewächshaus Royal

Ab 15.02.2021 gibt es folgendes Angebot bei HOFER. Alle Informationen gibt es unter: https://to.hofer.at/3cNnPYZ Viel Spaß beim Durchklicken!

www.hofer.at

Was haltet ihr vom "Vitavia Gewächshaus Uranus 11500"? Das gibt es mit 3mm ESG oder 6mm HKP.

Ich möcht hier nicht wieder einen Glaubenskrieg von Glas VS Polycarbonatplatten vom Zaun tretten, ich möchte nur meine persönliche Erfahrung etwas schildern.

Zwischen Holhkammerplatten gibt es auch einen grossen Unterschied, UV Beständig oder nicht, Hagelfest, vergilben sie leicht oder nicht und vorallem die Stärke.
6mm ist nicht viel ich habe 16mm und weil ich neugierig war obwohl im Winter nichts drinnen ist momentan habe ich bei den größten Frostnächten heuer reingeschaut und der Boden war nie gefrohren.

Letzten Juni war ein sehr grosses weitreichendes Hagelunwetter bei mir, die GWH in Umgebung mit Glas hat es alle zerschossen. Bei meinen GWH war kein einziges Loch drinnen, bei meinen Stall wo ich Schiebefenster habe auch Doppelstegplatten waren wiederum sehr viele Löcher drinnen, jedoch noch Funktionsfähig.

Resümee, auch bei den HLP gibts grosse Quallitätsunterschiede, Glas zerbricht gleich und viele Scherben im GWH. Bei meiner Haushaltsversicherung ist das GWH jetzt drinnen, kostet ca 5€/ Jahr.
Wenn du ein ein GWH in Glas möchtest würde ich auf eine Versicherung nicht vergessen.

Von der Wärmeisolation sind dicke Platten auch besser als Glas. Im Frühjahr wirds Nachts nicht so kalt und im Sommer nicht so heiss. Bei Glas brauchs du vielleicht wieder eine Beschattung.
Zudem kann man bei einem GWH in 5 Minuten im Hochsommer Platten ganz rausnehmen, z.B. vom First, oder Seitenteilen damit gerade für Tomaten noch eine bessere Durchlüftung ist.

Aber am besten du schaust dir einfach mal die GWH von Freunden an die ESG Glas haben, Dicke und Dünne Hohlkammerplatten und entscheidest nach Bauchgefühl.

lg

 

[SebDob]

Ich habe jetzt einen shelly mit Temperatursensor im GWh . Das ist sehr interessant...

 

[Daniel-AS]

@Cepha vielen Dank für die Ausführliche Antwort. Sehr informativ!
@SebDob Die Temperatur ist sehr interessant. Was war die Außentemperatur in dem Zeitraum?
@Gartenfreund1985 Danke für den Tipp, vielleicht hat Aldi ja demnächst etwas.

ESG ist sicher schöner und auch haltbarer, dafür könnte ich mit HKP auch mal ein paar Pflanzen im Gewächshaus überwintern. Ich bin mir halt absolut unsicher.
Hinzukommt, dass ich keinen 100% geeigneten Standort habe, das Gewächshaus wäre uU Abends etwas im Schatten. Das hat jetzt nicht direkt etwas mit der Wahl zu tun, lässt mich aber dann immer etwas zweifeln ...

 

[SebDob]

Du kannst an einen Shelly ein Temperatur Addon stecken mit bis zu 3 Fühlern. Dieser Fühler hängt jetzt auf höhe Seitenwand/Dach. Für den Sommer werde ich einen weiteren für den Boden einstetzen und einen Ausserhalb. Mit diesem werde ich dann auch die Jalusien temperaturäbhängig steuern.

Ich kann dir auch nur empfehlen, Wasser und Strom ins Gewächshaus zu leben. Ich habe meine automatische Bewässung dran. Ab diesem Jahr wird das Gewächshaus ein eigener Kreis.

Zum Überwintern reicht HKP auch nicht aus. Frost hast du trotzdem drin. Diese Platten spielen ihre Stärke in der Übergangszeit aus, wo tagsüber noch Wärme kommt. Wenn du draussen -7 Grad hast, ist das in der Nacht auch in deinem GWH mit HKP.
Ich hatte erst mir Solarthermie geplant. hatte schon Kollektoren da. Habe im Boden einen Kreis KG Rohre... Das bringt aber nichts im Winter, weil du nach unten natürlich keine Dämmung hast und der Ertrag auch einfach zu gering ist. Alles andere zum heizen ist mittlerweile einfach zu teuer. Ein Nachbar überwintert irgendwas in seinem GWH. Der hat um den Topf ein Heizkabel auf 20 Grad.
Ich habe irgendwelche Lilien der Frau drin, könnten wahrscheinlich aber auch draussen stehen...

Mein GWH steht ab 14 Uhr im Sommer auch im Schatten, morgens aber in der Sonne. Das ist kein Problem. Irgendwann wird die Temperatur und die Sonnenstrahlung zum Problem. So muss ich aufgrund des Glases auch nur die Ostseite beschatten. Mach es auf keinen Fall zu klein. Nachher kannst du nicht drin stehen etc. die Seitenteile auch möglichst hoch. Meine Tomaten waren über 2m hoch, beide Chilli ebenso. Im Winter man ne Runde drin sitzen geht auch, wenn die Sonne scheint. Aber nur wenn Platz ist...

 

[Gartentomate]

Zum frostfrei heizen:
Ich habe seit letztem Frühjahr ein Anlehnhaus, ca 5x1,5 m mit 10 mm HKP und zusätzlich Noppenfolie unterm Dach.. Das beheize ich mit einer Standheizung , auch unter dem Begriff "China- Dieselheizung" zu finden. Meine hat 2kW, ich betreibe sie auf kleinster Stufe und mit einer (selbst gebauten ) Temperatursteuerung. Bei 4°C schaltet die Heizung ein, bei 6°C wieder aus. In diesem "Winter" habe ich bisher ca 300 Stunden geheizt und ca 30l Heizöl verbraucht, macht also 0,1l/Stunde.
Im letzen Winter, der kälter war, hatte ich noch ein etwas kleineres Anlehnhaus aus alten Kastenfenstern mit gedämmten Dach (PU- Platten), da habe ich in ca 500 Stunden 50 Liter Heizöl verbrannt.
Es ist also möglich, zu vertrtetbaren Kosten ein GWH frostfrei durch den Winter zu bringen.
Das Heizöl das ich berbrenne war nach der Heizungsmodernisierung (Öl ->Gas) übrig, ich hab noch ca 700l

 

[SebDob]

Dann Dreh auf das Teil. Bei 4 Grad wächst doch nicht viel...

 

[Gartentomate]

Soll ja jetzt auch noch nix wachsen Soll nur nix erfrieren, und das klappt ganz gut. Einige Töpfe habe ich zu nass reingestellt, die wurden ewig nicht trockner, da hatte ich dann mit Schimmel zu kämpfen. Aber, im Großen und Ganzen geht es den Pflanzen besser als im alten Haus, weil es heller ist!
Wenn die ersten Paprika und Tomaten von der Fensterbank ins GWH umziehen, werde ich etwas mehr heizen

 

[Daniel-AS]

Heizen hatte ich nicht vor, bzw. wollte ich mir da nicht noch extra eine Heizung kaufen, das geht ja alles ins Geld
Heißt also, ich werde das GWH eh nicht frostfrei halten können und somit ist es egal ob ESG oder HKP.
Dann doch lieber ein ESG, schaut schöner aus und sollte länger halten.

 

[SebDob]

So ist zumindest auch meine Sichtweise...

 

[Gartenfreund1985]

Heißt also, ich werde das GWH eh nicht frostfrei halten können und somit ist es egal ob ESG oder HKP.
Dann doch lieber ein ESG, schaut schöner aus und sollte länger halten.

Über den ganzen Winter heizen das was wächst geht natürlich nur mit enormen Aufwand, und da sind die Kosten viel größer als der Nutzen.

Interessant ist es aber im Frühling wenn Spätfröste kommen. Da musst du vielleicht ein GWH mit Glas besser aufpassen (und heizen) als bei einem mit HKP wo es nicht so schnell reinfriert.
Lebensdauer ist relativ, wenn du ganz billige HKP Platten kaufst mit wenig mm ist der Nutzen nicht so gross, die halten die Wärme nicht und vergilben schnell, dicke und hochwertige halten auch einen Hagel aus und bleiben lange sauber.

Wenn du dich für Glas entscheidest und deine Versicherung ein Glashaus mit einschließen kann und die Prämie nur 5€ /Jahr ist würde ich das machen, wenn mal ein Hagel ist oder sonst wie ein Bruch entsteht ist der Schaden nicht so gross.

lg

 

[Cepha]

Im Vergleich zu einem Gewächshaus mit Einfachglas (U-Wert 5,9W/m²K) kann man mit dünnen Stegplatten oder zusätzlicher Noppenfolie auf dem Glas den Heizwärmebedarf auf ca. 50-60% reduzieren.
Mit 16mm dicken Stegplatten auf 30-40%.
(das gilt für Konstruktionen mit geringem Wärmeverlust über den Boden und ohne nennenswerte Undichtigkeiten, bei Gewächshäusern mit 1cm Spalten zwischen Verglasung und Aluprofil ist es ziemlich egal ob Glas oder 6mm Stegplatte)

Wenn ich im Frühjahr nur ein paar Nächte frostfrei halten will und dafür meinetwegen 100kWh Strom brauche, dann sind mir die paar kWh hin oder her egal, da wären mir dann andere Eigenschaften wichtiger.

Wenn ich hingegen das Gewächshaus den ganzen Winter gleichmäßig warm halten will sind das schnell sehr signifikante Kostenunterschiede.

Das sind übrigens alles sehr vereinfachte Betrachtungen, Hobbygärtner verschont man mit der komplexen Physik, wo Strahlungsbilanzen, Blattoberflächentemperaturen und Kondensationsverhalten noch ganz wichtige Rollen spielen.

Was man sich aber durchaus fragen kann ist, ob man sein Gewächshaus im Winter wirklich gleichmäßig warm haben WILL? Manche kaufen sich dafür ja extra Umluftheizungen.

Wenn ich in einem Beispielglashaus mit 30m² Glasoberfläche innen einem Raum abtrenne mit z.B. 5m² Oberfläche mit Noppenfolie oder 2-3 Vliesschichten, dann kann ich meinen Heizwärmebedarf eben nicht nur halbieren, sondern auch gerne mal auf nur noch 10% reduzieren.
Der Rest des Hauses bleibt dann halt kalt.

Für manche Pflanzen genügt es sogar, nur den Wurzelbereich warm zu halten. Wozu eine riesige verglaste Oberfläche warm halten, wenn ich nur ein paar Töpfe warm halten müsste müsste?

Auch abseits der Heizung sind andere Eigenschaften wichtig:

Ich z.B. hab derzeit im meinem neuen Gewächshaus Kopfsalat und Kohlrabi ausgepflanzt, Erdbeeren in Töpfen drin stehen, und Rettiche, Möhren, Radieschen usw. gesät.
Alles ganz ohne Heizung, wenn es rein gefriert gefriert es halt rein, bei starken Frösten leg ich halt ein zusätzliches Vlies innen über das Beet.
Wichtig ist derzeit vor allem, die Luftfeuchtigkeit runter zu bekommen (bei dem jetzigen Wetter ohne nennenswerte Frost lüfte ich dauerhaft) und soviel Licht wie möglich rein, denn bei diesen Pflanzen geht es ja nicht ums Überwintern im Ruhezustand, sondern um aktives Wachstum.

Ein Glasgewächshaus mit halbwegs sauberen Scheiben schluckt derzeit bei trübem Wetter ca. 25-30% des eh schon wenigen Lichts, ein Gewächshaus mit neuen Stegplatten schluckt um die 50%, eins mit alten Stegplatten vielleicht 70%. Man kann das mit einem billige Lux Meter recht einfach selber messen
(die Lichtdurchgangswerte aus den Tabellen beziehen sich immer nur auf direkte Eistrahlung lotrecht zur Oberfläche bei perfekt neuen und sauberer Eindeckung und ohne die Lichtverluste durch die sonstige Konstruktion. .)

Bei den Profis mit ansonsten optimalen Bedingungen sagt man 1% weniger Licht ist 1% weniger Wachstum.

MfG

 

[Gartentomate]

In meinem unbeheizten GWH habe ich auch diverse (Asia-) Salate , aber, trotz mildem Winter wachsen die nur sehr langsam. In diesem GWH sind die Temperaturen in der Nacht fast identisch mit der Außentemperatur, nur wenn die Sonne scheint, wird's innen wärmer.

 

[Gartenfreund1985]

Im Herbst hatte ich noch ein paar Salatpflänzchen die zu mickrig zum ernten waren, die habe ich im Winter ohne Frostschutz und bewässern einfach drinnen gelassen, die letzten Wochen sind sie wieder etwas gewachsen, jetzt habe ich ihnen auch etwas Wasser gegönnt, vielleicht gehts sich der erste Salat mit den Herbstpflänzchen aus.

Der heurige Winter war nicht so extrem, aber ich liege auf 550m und ich denke -10 Grad hatte es auch ein paar mal draussen.

lg

 

[SebDob]

Mein Versuch vom Herbst ist nicht mehr gekommen. Da hätte ich wohl 2 Wochen früher starten müssen. Dafür steht die Frühlingszwiebel im Beet wie eine Eins und der Knoblauch ist auch vom Herbst gut gekommen.