Badezimmerdecke verhunzt - einfach nur doof!

[jola]

Für alle, die genauso unbedarft malern und pinseln .
Ich hatte die tolle Idee, die Decke meines Badezimmers mal in einer neuen Optik erstrahlen zu lassen.
Also weiße Binderfarbe genommen, schwarze Abtönfarbe dazu, und meine vertäfelte Decke gestrichen --- weiß --hellgrau--mittelgrau--dunkelgrau---schwarz .
Sah absolut geil aus !! Anhang anzeigen 313180
Dann fand ich, daß es in Hochglanz besser aussehen würde !
Also alle Farbtöpfe inspiziert, und Klarlack gefunden.
Wieder Leiter rauf und runter, und alles mit Klarlack überzogen .
Es hat genau 3 Monate gedauert, bis meine Decke anfing braun zu werden.
Guck !
Anhang anzeigen 313186Anhang anzeigen 313187Anhang anzeigen 313188

Man hat es mir dann erklärt : Auf Wasser basierende Farben darf man niemals
mit Lackfarben ( Nitro ) zusammen verarbeiten .
Also ich Decke abgerissen, neu gemacht !
Guck !
Anhang anzeigen 313189Anhang anzeigen 313190

3 Tage habe ich für 10 m² gebraucht, inklusive Leisten, auf Gehrung gesägt !!!!!
Hab ich doch toll gemacht, oder ???

 

[mikaa]

AW: Badezimmerdecke verhunzt --- einfach nur doof !

wer keine Arbeit hat , der macht sich welche

gut gemacht

 

[käferli]

Wow Jo,

was Du alles kannst! Respekt :d

Die Umkehrung gilt übrigens nicht: (wasserbasierende) Acryllacke darfst du bedenkenlos über Kunstharzfarben pinseln. Ob Du allerdings wasserbasierende Lacke auf Kunstharzlacke streichen darfst, die ihrerseits auf wasserbasierten Lacken sitzen... *grübel* ... einen Versuch wäre es vielleicht wert gewesen.

 

[jola]

Wow Jo,

was Du alles kannst! Respekt :d

Die Umkehrung gilt übrigens nicht: (wasserbasierende) Acryllacke darfst du bedenkenlos über Kunstharzfarben pinseln. Ob Du allerdings wasserbasierende Lacke auf Kunstharzlacke streichen darfst, die ihrerseits auf wasserbasierten Lacken sitzen... *grübel* ... einen Versuch wäre es vielleicht wert gewesen.

Käferli,
warum machst Du mich jetzt ganz meschugge ???

Also : Acryl darf auf Kunstharz , sagst Du ,
aber ob Acryl auf Kunstharz darf, wenn unter Kunstharz schon Acryl ist,
( das ist genau das,was schief geht ) meine ich, weißt Du nicht ??

Richtig ??

 

[avenso]

Endergebnis Klasse !

ansonsten stimme ich mikaa 100%ig zu

 

[käferli]

Richtig ??

Richtig.

Aber meschugge wollte ich Dich natürlich nicht machen. a:
Nachträglich stellt sich die brisante Frage nimmer.
Hast es ja eh blitzsauber hingekriegt.

 

[jola]

Männer ! Avenso + Mika ,

Ihr habt natürlich gewußt, daß das nicht geht, oder ???? Anhang anzeigen 313274


Aber Danke für das Lob . Anhang anzeigen 313275

 

[Gecko]

Jetzt sagt doch mal, was der Fehler war ihr Experten!

ahnungslose Grüße
Stefan

 

[avenso]

der Fehler war eine wasserbasierende Farbe auf die Deckenverkleidung zu streichen ohne sie vorher zu grundieren/abzusperren gegen Öle, Fette usw.
Eine wasserlösliche Farbe als erster Anstrich reagiert genau so wie die Bilder es zeigen...


trotzdem ist die Decke schön geworden....

 

[jola]

Avenso,
ist so nicht ganz richtig, Deine Erklärung .
Mein Fehler war nur der Klarlack , den ich drüber gestrichen habe,
der hat sich mit der Binderfarbe nicht vertragen.
( Sagt der Maler )

 

[käferli]

trotzdem ist die Decke schön geworden....

Kunststück, die ist ja (noch) nicht wieder gestrichen

 

[jola]

Kunststück, die ist ja (noch) nicht wieder gestrichen

Käferli, ich verhau Dich trotzdem nicht !!

 

[Büchermammut]

also ... so wie es jetzt aus sieht, sieht es doch toll aus ... lass es so

warum denn streichen

hast doch schon mal schlechte erfahrung gemacht mit streichen

 

[jola]

Mammut, da mußte irgendwas falsch verstanden haben !

Diese Decke wird definitiv nicht gestrichen, eher erschieß ich mich !!

 

[Büchermammut]

ne ne das wollen wir ja nicht... auf keinen fall... nachdem du soooo eine schöne decke gebaut hast

 

[avenso]

( Sagt der Maler )

na wenn das so ist.....

 

[jola]

Avenso,
wenn der Maler kein Recht hat, würde ich das sogar gut finden, weil ich den
sowiewieso nicht leiden kann ! Der ist eigentlich nur doof
Wenn Du also genauer weißt, warum das braun geworden ist, klär mich bitte
auf .

 

[mikaa]

Moin Jolantha,
also ich kenne dieses "nichtvertragen" von Farben etwas anders .
Wenn du mit Wasserbasierender Farbe vorgestrichen hast und anschliessend mit einem lösungsmittelbasierenden Lack ( Nitrolacke gibt es ja schon ewig nicht mehr) überstreichst, dann wird die Basisfarbe durch das Lösungsmittel angelöst und es ensteht diese starke Orangenhaut oder es sieht aus wie ein ausgetrockneter Wüstenboden. Das war ja bei dir nicht der Fall.

Meiner Meinung nach gibt es da zwei Möglichkeiten, was da schief gegangen ist.
1. Du hast KH- KLarlack verwendet. Ich denke es gibt keine glasklaren KH-Klarlacke weil diese durch ihr Bindemittel Alkydharz eher zu gelb neigen ..
2. Die Basisfarbe war eine "billige" Farbe die anstatt Farbpigmente nur Farbstoffe enthält. Diese wurden durch den Klarlack angelöst und sickern so schön langsam an die Oberfläche und geben diese gelb-braunen Verfärbungen ...


Kann aber auch alles völliger Blödsinn sein was ich hier erzähle ....
ich bin kein Maler ....

 

[jola]

Micha, der Klarlack war in der Dose gelblich, beim Auftragen aber sah man das nicht
mehr. Stand aber Klarlack drauf, hochglänzend.
Ich muß aber dazu sagen, die Dose stand mindestens schon 10 Jahre unbenutzt
in der Gegend rum . Anhang anzeigen 313590 Ich dachte, kann man ja nochmal gebrauchen.
Meine angemischten Farben waren eine gute Wandfarbe ( Alpi-- )
und eine Tube schwarze Abtönfarbe.
Meine Deckenvertäfelung war auch kein Holz, sondern diese mit Folie überzogene
Pappe ?? Oder was ist dadrunter ??

 

[Dobifan]

AHA... ich war schon die ganze Zeit am grübeln.

Danke für den Hinweis Jolantha. Aber Alkydharzlacke neigen z.B. zum vergilben und vor allem werden auch Lacke in der Dose irgendwann mal zu alt.

Weil eigentlich.. Alkyd auf Acryllacke würde gehen... auf Binderfarbe habe ich selbst keine Erfahrung, wüsste aber nicht, warum es nicht gehen sollte...

Öliges auf wässrigem = geht
Wässriges auf öligem = geht nicht

Aunahme: Anlösen des Untergrundes durch Lösemittel wie zuvor geschrieben.

Ich tippe dann, dass dein Lack schlicht zu alt war.

Und.. ähm... deine Wandfarbe war jetzt nicht wirklich so super gut, glaube ich. Um es nett zu sagen.

 

[avenso]

Avenso,
ist so nicht ganz richtig, Deine Erklärung .
Mein Fehler war nur der Klarlack , den ich drüber gestrichen habe,
der hat sich mit der Binderfarbe nicht vertragen.
( Sagt der Maler )

Avenso,
wenn der Maler kein Recht hat, würde ich das sogar gut finden, weil ich den
sowiewieso nicht leiden kann ! Der ist eigentlich nur doof
Wenn Du also genauer weißt, warum das braun geworden ist, klär mich bitte
auf .

Dein Fehler war, wie ich schon schrieb die Binderfarbe, die ja wasserverdünnbar ist auf einen Untergrund zu streichen, der wie Du selbst schreibst :
Meine Deckenvertäfelung war auch kein Holz, sondern diese mit Folie überzogene
Pappe ?? Oder was ist dadrunter ??

eben genau dieses Material setzt Öle und Leimflecken frei wenn sie nass werden, auch wenn es nur durch eine wasserlösliche Farbe ist. Deshalb hätte ich diese Verkleidungen erst einmal abgesperrt/grundiert.

Das Dein 10 Jahre alter farbloser Lack sich mit der Binderfarbe nicht verträgt, möchte ich garnicht mal sagen. Ich glaube eher das die Flecken sowieso gekommen wären, es der Lack aber nur beschleunigt hat.

Ich habe genau das gleiche Material an der WZ-Decke und habe diese überstrichen. Bei mir fehlt nichts, keine Flecken oder sonst was. Ich hab sogar noch Stuckleisten dran geklebt. Ich habs überstrichen weil die nicht mehr schön waren, ich sie aber nicht abreißen wollte (Miete). Streichen durfte ich sie. Wenn Du also den Maler nicht leiden kannst, weil der wie Du sagst doof ist....warum fragst ihn denn dann überhaupt.

na egal, Deine neue Decke ist trotzdem toll geworden

ach ja, gute Wandfarbe (Alpi....) da habe ich ne andere Meinung um es ebenfalls etwas nett auszudrücken.

 

[jola]

Danke Avenso, sieht auch gut aus, Deine Decke !

Deshalb hätte ich diese Verkleidungen erst einmal abgesperrt/grundiert.

Das habe ich natürlich nicht gemacht, auf die Idee bin ich gar nicht gekommen

Wenn Du also den Maler nicht leiden kannst, weil der wie Du sagst doof ist....warum fragst ihn denn dann überhaupt.

Weil grade kein Anderer da war .

ach ja, gute Wandfarbe (Alpi....) da habe ich ne andere Meinung um es ebenfalls etwas nett auszudrücken.

Wurde mir ebenfalls empfohlen von meinem überschlauen Nachbarn !
Der weiß immer alles, kann immer alles , und alle anderen sind doof .

 

[mikaa]

Wurde mir ebenfalls empfohlen von meinem überschlauen Nachbarn !
Der weiß immer alles, kann immer alles , und alle anderen sind doof .

und kauft seine Farbe im Baumarkt .....

*will mich auch mal nett ausdrücken*

 

[jola]

Erst einmal Dank an Euch Alle für die Aufklärung,

Ihr seid wirklich nett , ( das ist keine Schleimerei Anhang anzeigen 313986 )

Welche Wandfarbe taugt denn nun wirklich was, ich muß nämlich noch
Gästezimmer, Eßzimmer, Flur und Küche streichen !!



Michael, ob der seine Farbe da kauft, weiß ich nicht, er hat nur gesagt : Die ist gut !!

 

[mikaa]

auf diese Frage wirst du wahrscheinlich nur pers. Meinungen erwarten können, es sei denn es ist ein prof. Maler hier unterwegs. Wenn dann die Kosten/ Nutzen und Ergiebigkeitsfaktoren noch mit reinspielen wird es sicher eine lange Liste geben..

Ich kaufe seit vielen Jahren Farben und Lacke bei einem Großhändler hier im Ort der auch sehr viel Ar..x Produkte vertreibt. Der hat Alpi.. Produkte nicht im Programm
Ich kaufe Produkte von Südwest ( wenn das nun als Werbung gilt, bitte entfernen)
Die Mär vom billigen Baumarkt funktioniert bei mir schon lange nicht mehr,man braucht nur mal die Preise von so profanen Werkzeugen wie einem Pinsel vergleichen Baumarkt zu Fachhandel und schon merkt man ganz schnell das die Produkte im BM
eigentlich überteuerter Schrott sind.

Just my two cents.

 

[jola]

Micha,
kenn ich nicht :

hier im Ort der auch sehr viel Ar..x Produkte vertreibt.
Ich kaufe Produkte von Südwest ( wenn das nun als Werbung gilt, bitte entfernen)

Gib mir doch jetzt einfach die fehlenden Buchstaben !

 

[mikaa]

soll heissen Ardex

 

[jola]

D a n k e

 

[avenso]

hol Dir Innenfarbe nicht im BM, sondern kauf sie direkt beim Großhandel oder einer Malerfirma.

Ich schick Dir mal ein paar Produktnamen per PN, denn das würde in Werbung ausarten.

Grüße von einem der tägl. damit zu tun hat

 

[Gecko]

Produktnamen könnt ihr doch ruhig schreiben!
Wir können schon zwischen einer Empfehlung und reinen Werbebeiträgen unterscheiden, behaupte ich mal.

Grüßle
Stefan

 

[avenso]

die PN ist schon weg, aber fürs nächste mal weiß ich Bescheid...

 

[Gecko]

Schreib´s doch bitte noch hier rein, damit alle Bescheid wissen.

neugierige Grüße
Stefan

 

[avenso]

ok, meine Favoriten sind Caparol, Brillux und Sto.

 

[Gecko]

Danke, da sind wir uns ja einig.

 

[jola]

Sag auch mal Danke !!Anhang anzeigen 314143

 

[Dobifan]

Bei Empfehlung zu Farben geh ich mit!

Die Angaben zu deinem Untergrund (Foliert) hatte ich ganz überlesen. Dann stimm ich Avenso auch zu... !

 

[steffi89]

Sieht wirklich gut aus

 

[jola]

Danke, Steffi ist aber auch ne besondere Art von Deckenvertäfelung ,
ist glänzend und sieht aus wie Perlmutt !

 

[pinsel53]

Hi an Alle,
nach zweitätigem Studium dieses Blogs, mehreren Flaschen Bier, einigen Cognacs und Zigarren komme ich zu folgendem Ergebnis: Hier ist was aus der von Jolantha dargestellen Situation aus dem Ruder gelaufen. Ich gehe von folgender Situatuon aus: Die Deckenverkleidung besteht im Urzustand aus einen kunststoffvergüteten Oberfläche welche mit einer Binderfarbe (falscher Begriff) mehrfarbig abgesetzt (gestrichen) wurde. Später wurde dieser Farbanstrich mit einem Acrylklarlack überstrichen. Resultat wie geschildert. Und hier möcht ich versuchen auf einfache Art das Rätsel aufzulösen. Binderfarbe ist ein mittlerweile falscher Begriff für die heutigen Dispersionsfarben. Binderfarben wurden vor ca 50 - 60 Jahren aus Leimfarbe und einem zusätzlichen Bindemittel (Latex, Ovalit o. glw.) hergestellt. Da die zwar eine Verbesserung der Haltbarkeit und der Abriebfestigkeit der altbekannten Leimfarbe darstellte war es als Fortschritt zu bezeichnen. Mittlerweile sind diese Binderfarben aber völlig verschwunden und durch die in ihren Gebrauchseigenschaften hochwertigeren Dispersionsfarben ersetzt. Das es bei den Dispersionsfarben qualitatve Unterschiede gibt lasse ich bewusst außen vor. Durch das Aufstreichen der Dispersionsfarbe auf den Kunststoffuntergrund (kritischer Untergrund!) hat eine chemische Reaktion, auf die ich nicht näher eingehen will, stattgefunden. Das Ergebis: siehe Bilder von Jolantha. Diese Reaktion wäre auch aufgetreten ohne besagten Schlußanstrich mit Klarlack. Dieser hat die Reaktion nur beschleunigt. Wenn man diese kunststoffvergüteten Deckenpanele schon mit Dispersionsfarbe überstreichen will ist eine Absperrgrundierung (lösemittelfrei oder Lösemittelhaltig) zwingend erforderlich.Sonst, na siehe Ergebnis 1. Dann kann eine Dispersion im gewünschtem Farbton aufgestragen werden. Ich sehe dies allerdings als fragwürdig an, da es wie schon gesagt ein kritischer Untergrund ist. Besser wäre folgender Aufbau: Untergrund mit einem Fettlöser (Pril, Fit etc.) reinigen
Acryl - Haftgrund, dann einmal mit Acylgrundfarbe und zweimal mit Acryllackfarbe (matt, seidenmatt oder glänzend) im gewünschten Farbton streichen. Ich würde auch ohne weiteres Baumarkt Produkte nehmen. Zur Sicherheit: Markenprodukte. Beispielsweise "Schöner Wohnen Farbe" (Hersteller Fa. Flügger in Hamburg, das ist aber nichts anderes als Brillux aus Münster - schaut Euch mal das Impressum der beiden genannten Firmen an.....) Das ist nur ein Beispiel, das lässt sich x beliebig fortsetzen. Lieber nen Euro (auch wenn der einen fagwürdigen Wert hat) mehr ausgeben als dann unzufrieden da zu stehen. Ich hoffe damit alle Unklarheiten beseitigt zu haben und neue Probleme aufgebaut zu haben.
Egal wie lange Du zu der Deckenmontage gebraucht hast, das Ergebnis zählt, und das ist Spitze. Und wenn Du dann noch zu frieden bist - sollte Deine Welt doch in Ordnung sein.

meint

Karl der Heinz, der als Flachlandtiroler immer noch im Schee steckt

 

[jola]

Hallo Karl- Heinz,
danke für Deine " sogar ich versteh das " Ausführung.
Hab ich natürlich noch nie drüber nachgedacht, daß es ja Dispersionsfarbe heißt.
Da ich ja auch schon frühes Mittelalter bin, hieß es für mich einfach Binderfarbe.
Auf jeden Fall weiß ich jetzt, daß es verkehrt war, und das ist doch auch schon viel wert .

 

[Dobifan]

Also wäre das tatsächliche Problem dann Dispersionsfarbe auf kunststoffvergütetem Untergrund. Jetzt bin ich aber neugierig. WAS ist denn da passiert, dass es vergilbt? Migration von Weichmachern?

 

[jola]

Dobi, Du fragst ganz bestimmt nicht mich !!!
Frag die Experten

 

[Dobifan]

*lach*

Ne ich hatte eigentlich die Frage an Pinsel richten wollen.

 

[pinsel53]

@ Dobifan: Du hast mit Deiner Annahme recht, es ist eine Form der Weichmacherwanderung. Ein anderes Beispiel: In Duschräumen / Bädern mit diesen Deckenpaneelen tritt bei häufiger intensiver Feuchtebelastung (Heißwasserdampf, sonstige Feuchte) selbiges Problem an der Oberfläche der Paneele auf. Dazu kommt noch, dass die Feuchte nicht nur ander Oberfläche der Paneele ist, sondern auch durch Spalten, Ritzen usw. an die nicht vergütete Paneelunterseite gelangt und dadurch eine ander Form der Weichmacherwanderung stattfindet. Also, es dringen bestimmte Partikel durch die Kunststoffvergütung an deren Oberfläche (von innen nach außen) und verfärben selbige.
OK ?

Es grüßt

Karl der Heinz

 

[Dobifan]

Jepp ok! Dankeschön!